Je nutné použít RCD u světelných obvodů v průmyslu ?
Jan Franěk:
Citace: Milan Hudec 13.01.2022, 23:09
Asi bych nepoužil příměr, že návod normu přebijí, ale spíše, že ji vhodně doplňuje či její ustanovení zpřísňuje.
Jj, souhlasím. Toto je asi přesnější vysvětlení.
Peter Lovacký:
Citace: Jan Franěk 13.01.2022, 20:47
Jinak souhlas.
Beriem to jak váš súhlas s čl. 415.1.2...a teda že použitie chrániča nie je možné aplikovať ako žiadnu formu ochrany na priamy dotyk...
Jak ale potom podľa vás chránič, ktorý je dakde naprojektovaný navyše, zabráni úrazu v situácii v ktorej ho vôbec netreba? ? ?... skúste prosím dajakú konkrétnu situáciu, mňa nič nenapadá...
Samozrejme vzorovú situáciu za predpokladu, že stále platí základné pravidlo ochrany podľa 61140,..bez dodržania ktorého sa vôbec nijaká EI nedá považovať za bezpečnú...
Citace: Jan Franěk 13.01.2022, 13:51
Dokonce pevně připojené spotřebiče, u kterých všeobecně platí že nemusí být (ne že nesmějí) za PCH, mají čím dál tím častěji požadavek na PCH v přívodu v návodu od výrobce.
Môžem poprosiť o taký návod s požiadavkou na povinný chránič v EI ku ich spotrebiču ? ?..rád napíšem výrobcovi na technickú podporu že jak si to predstavuje...
Inakšie každému projektantovi EI predsa musí byť lauter jedno čo sa píše v dakde v dajakom návode,..šak on predsa do technickej správy nenapíše medzi zákony, vyhlášky a normy že „sporákový vývod v zmysle návodu MORA xxxx“...
On taký obrázok schémy zapojenia v návode na používanie je pre používateľa laika zbytočný,..
No a pre mňa v pozícii elektrikára v podstate tiež ..nakoľko ja jak elektrikár musím pripojiť vodiče do svoriek spotrebiča podľa ich normového označenia ktoré je umiestnené priamo na spotrebiči a nie na dajakom obrázku v návode...
Takže keď označenie svoriek na spotrebiči považujete pre elektrikára za návod na pripojenie, tak sa zhodneme, ... no všelijaké rôzne preklady priekupníkov s tovarom (bo zákon do krabice dačo chce) pre mňa nie sú smerodajné...t o má často od návodu priamo od výrobcu veľmi ďaleko..
Pozrite si napr. tento návod na zapojenie,...str. 26, 27...
https://www.zbozi.cz/vyrobek/mora-vt568ex/manual-navod/navod-k-pouziti/?strana=24
Truba na 400V, schéma zapojenia na 230V,...normálny elektrikár stranu 26 vytrhne, zahodí...a ide pod kryt...
Peter Lovacký:
Citace: Jan Franěk 13.01.2022, 20:47
Znáte jediný předpis který by bránil, nebo přímo zakazoval, použít proudový chránič tam, kde není vyloženě předepsán? Já osobně ne. ALe těším se na váš argument proti.
Áno, u nás je to zákon 124, §4,.... u nás projektanti musia projektovať podľa toho čo je v predpisoch, ..takže len to, čo majú v normách,..a bez ich vylepšovania..
Napr. aj v našej novej 4-41ke je časť Európsky predhovor kde sa píše o zmenách v článkoch noriem,..no a projektantov tam robiť zmeny nevidím,.. len komisie..
Jakých predpisov sa ale musia projektanti držať podľa českého zákona, to ja naozaj neviem...možno projektujú len podľa svojho vedomia a svedomia,..skúste pozrieť, a dajte prosím vedieť..
Miroslav Revús:
Želám všetkým diskutujúcim veľa šťastia, zdravia a úspechov v roku 2022.
A teraz k veci:
Od roku 2018 platí na Slovensku nová norma 33 2000-4-41. Spočiatku po anglicky, od marca/března 2019 po slovensky.
Od 7.7. 2020 sa norma 4-41 z roku 2007 už nesmie používať.
V úvodnom Európskom predhovore je stručný zoznam zmien voči
predchádzajúce mu vydaniu (novinky vo vydaní 2019 voči vydaniu z 2007).
Jedno z nich je (citujem):
– v novom článku 411.3.4 sa vyžaduje, aby svetelné obvody realizované v sústavách TN alebo TT v objektoch so samostatnými obytnými jednotkami boli vybavené ochranou prúdovým chráničom s menovitým rozdielovým vypínacím prúdom nepresahujúcim 30 mA;
Článok 411.3.4. v STN 33 2000-4-41:2019 hovorí (citujem):
411.3.4 Doplňujúce požiadavky na obvody so svietidlami v sústavách TN a TT
V objektoch navrhnutých na poskytovanie ubytovania v samostatných obytných jednotkáchN4 sa musí pre koncové striedavé obvody napájajúce svietidlá zriadiť doplnková ochrana prúdovým chráničom (RCD) s menovitým rozdielovým vypínacím prúdom nepresahujúcim 30 mA.
A Národná poznámka N4, uvedená na strane 15 pod čiarou hovorí (citujem):
N4 NÁRODNÁ POZNÁMKA. – Pod termínom samostatné obytné jednotky sa v kontexte tejto normy rozumejú autonómne resp. samostatné domácnosti (napríklad byt, rodinný dom), v ktorých údržba (výmena) svetelných zdrojov nie je vykonávaná formou dodávky služby primerane kvalifikovaniu osobou.
Miroslav Revús:
Citace: Peter Lovacký 14.01.2022, 12:43
Áno, u nás je to zákon 124, §4,.... u nás projektanti musia projektovať podľa toho čo je v predpisoch, ..takže len to, čo majú v normách,..a bez ich vylepšovania..
Napr. aj v našej novej 4-41ke je časť Európsky predhovor kde sa píše o zmenách v článkoch noriem,..no a projektantov tam robiť zmeny nevidím,.. len komisie..
Na margo 1. vety z citácie:
V norme je požiadavka na prúdový chránič vo svetelných obvodoch striktne uvedená aj s vysvetlením, kde áno a kde nie.
Na margo 2. vety z citácie:
Práve v tom európskom predhovore sú uvedené najdôležitejši e zmeny, ktoré urobila komisia pre projektantov a ostatných elektro profesionálov zúčastňujúcich sa budovania funkčnej a bezpečnej elektrickej inštalácie (od návrhu až po odovzdanie do používania).
A záverečná poznámka:
Norma prikazuje/určuje minimálne požiadavky na kvalitu/bezpečnosť/chuť/trvanlivosť/funkčnosť/vzhľad a milión ďalších vecí. Záleží iba na odvetví, kde sa používa.
Výrobcom mlieka nikto nezakazuje predávať plnotučné mlieko s obsahom tuku 4%. Ale norma, ako medzinárodne dohodnutý štandard, im nedovoľuje vyrábať plnotučné mlieko s obsahom tuku menej, ako 3,5%.
Ak je to menej, už to bude polotučné mlieko.
V elektrike je to podobne. Môžete použiť obyčajný bleskozvod v zmysle EN 62305. Ale môžete použiť aj úplnú Faradayovu klietku.
Môžete použiť nadprúdový ochranný prvok pre zabezpečenie ochrany pred úrazom pre varnú dosku alebo bojler. Ale môžete použiť aj prúdový chránič k tomu. To norma nezakazuje. Je to iba vaše rozhodnutie, ktorým ste ochranu pred úrazom vylepšili na vyššiu mieru. A záleží na zákazníkovi, či tú vyššiu mieru bezpečnosti ocení.
V prípade niektorých obvodov (zásuvky do 32A používané laikmi alebo osvetlenie v bytovej výstavbe nemá na výber. Tam je vylepšenie ochrany už normovým minimom.
Projektant totiž nie je boh, ktorý niečo naprojektuje a potom to niekomu vnúti. Projektant je dodávateľ diela, ktorá sa volá projektová dokumentácia, svojmu obchodnému partnerovi, ktorý sa volá zákazník.
A zákazník si dielo objednal podľa určitých predstáv, ktoré s projektantom konzultoval, prípadne sa aktívne na tvorbe podieľal. A za dielo zaplatí iba vtedy, keď je spokojný, lebo zodpovedá jeho predstavám.
Ak to tak nie je, je niekde chyba, ale určite to nie je chyba normy.
Navigace
[0] Index zpráv
[#] Další strana
[*] Předchozí strana