Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Jak posoudit krytí rozvaděče pokud v něm byl při montáži vytvořen další otvor?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Jak posoudit krytí rozvaděče pokud v něm byl při montáži vytvořen další otvor?  (Přečteno 7106 krát)
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« kdy: 21.12.2021, 22:57 »

Rozváděčová skříňka na omítku (OEZ DistriTon, ale to není důležité, zajímá mě to obecněji)
Výrobce na ni uvádí IP40
Kdosi z toho vytvořil rozvaděč, na štítku také IP40

Pak to někdo namontoval, nahoře jsou díry pro přívod a některé vývody, jsou tam PG průchodky.
To je jasné.

Ale z boku je "díra" pro další kabely. A tady mám dilema. Kabely vstupují do plastové lišty (80x40mm svisle, rovnoběžně se stěnou rozvaděče),   Je možné tu lištu brát jako doplněk rozvaděče, který u toho rozvaděče zajistí stupeň krytí IP40, když mezery vedle kabelů by nevyhověly ani pro IP3x?


* DSCN9845u.jpg (411.13 KB, 1037x1383 - prohlédnuto 506 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #1 kdy: 22.12.2021, 15:21 »

To je takový ten případ, kdy se z 99% asi vůbec nic nestane ale zároveň je to ze 100%špatně.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Peter Lovacký
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 22.12.2021, 16:00 »

Keď na tú dieru neexistuje ani typová ani kusová skúška pôvodného výrobcu, tak sa v podstate jedná o poškodený výrobok...a už s neplatnou dokumentáciou. .

No a ďalej je to už len na revizákovi, že jaký „C“ nedostatok tej diere priradí, a jaké opatrenia  pre ďalšiu prevádzku navrhne...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Zdeněk Dančák
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 22.12.2021, 21:04 »

Berte to jako názor technika, který vám dává náměty na zamyšlení, nikoliv názor elektrikáře - tím nejsem.

Důvody, proč k tomu můžete dát negativní stanovisko máte. Návod výrobce to nepovolil, nepovolený zásah do konstrukce ... byl to pitomec, tečka.
Ale pokud byste to chtěl vidět naopak, pokud vám jde o to splnění IP40, tak IP4x má chránit před nebezpečným dotykem nástrojem větším jak 1mm. Myslím, že i když se budete hodně snažit, tak se vám to nepodaří (nebezpečný dotyk),  vnitřní uspořádání vám to neumožní, pokud je vnitřní uspořádání alespoň trochu rozumné a nenacházejí se tam obnažené fázové přípojnice, což nepředpokládám (ověřit, vyzkoušet). Pokud si budete chtít ublížit, tak mnohem snáz můžete takovým nástrojem propíchnout/proříznout izolaci kabelu, případně jej bez nástroje vyrvat i se skříní, nebo si rozvaděč otevřít ..kdo chce, způsob si najde. Ale náhodně si ublížit je dle mého názoru nereálné.

No a ochrana před vniknutím drobných předmětů. Může dovnitř vniknout drobný předmět, větší než cca 1mm, asi ano, ale může to mít vliv na činnost zařízení uvnitř? ... Pokud pod otvorem nebudou mechanické prvky (jističe atd),  do kterých se to bude sypat, nebo přípojnice, která by chemicky reágovala s nasypanou drtí, tak se domnívám, že pokud rozvaděč alespoň jednou za čas zkontroluje RT, a případnou nasypanou hromádku vymete, tak to také může být OK. Pokud by tam toho bylo při další kontrole moc, tak zakázat provoz. Prach dovnitř vnikat může, to IP 40 umožňuje, takže s nějakou sterilitou se neuvažuje, tj. nějaký binec je tolerován .

Spíš bych ověřil, zda pro dané prostředí vlastně IP40 postačuje, aby to nebylo nějaké EX prostředí, ocelový prach, atd..

Možná bylo vhodné posoudit oteplení vodičů, je to už slušný svazek. Věřím, že škarohlíd by v tom viděl problém a kvůli celkovému součtů max oteplení jednotlivých kabelů by to zamítl..nebo se tvářil, že to nevidí. Nicméně z hlavního jističe a zapojení (neznám) lze spočítat jaké max souběžné zatížení tam může být.

Největší obavy bych měl o mechanickou odolnost skříně, to vyříznuté okýnko je docela slušné oslabení a příliš ostré rohy mohou fungovat jako vrub, od kterého se to může štípnout. Přechod kabelu přes hranu také nic moc, navíc trochu páčí na tu stěnu. Jsou kabely alespoň fixovány proti pohybu?

Jak jsem uvedl, berte to jako náměty pro zamyšlení. Nejsem elektrikář.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #4 kdy: 22.12.2021, 21:21 »

Trochu nerozumím dotazu. IP 40 je krytí při zavřených dveřích.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #5 kdy: 22.12.2021, 21:33 »

Trochu nerozumím dotazu. IP 40 je krytí při zavřených dveřích.
O dveře nejde.
Když vezmu špičatý nástroj, tak ho i při zadeklovaném rozvaděči a zavřených dveřích prostrčím dovnitř a na jističích se dá dotknout u jističe "živého potenciálu"
Jasně, brání mě  v tom ta lišta, ale ta není součástí rozvaděče, takže mám hlavní dilema jestli právě tu lištu brát jako nějaký náhradní způsob "zachránění" toho krytí IP40 které bylo vytvořením otvoru pro průchod kabelů zdegradováno
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Peter Munka
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 22.12.2021, 22:37 »

Když vezmu špičatý nástroj - tak s nim v pohode prepichenm az po fazu plast kabla, ktory predpisovo ide cez PG priechodku ...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Zdeněk Dančák
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 22.12.2021, 23:39 »

Čistě teoreticky. Jestli je lišta běžně přístupna a lze demontovat bez použití nástroje a po demontáži umožní nebezpečný dotyk pomocí 1mm nástroje, tak je to špatné. Pokud dotyk bez použití demontážních nástrojů není možný, tak jste dle mého názoru IP 40 nějakým technickým prostředkem splnil, co se týče nebezpečného dotyku. Ideální by bylo, aby mechanická (nárazová) odolnost byla na úrovni samotného rozvaděče.


O dveře nejde.
Když vezmu špičatý nástroj, tak ho i při zadeklovaném rozvaděči a zavřených dveřích prostrčím dovnitř a na jističích se dá dotknout u jističe "živého potenciálu"

Jestli tomu tak je, tak nešlo by mezi otvor a jistič vložit nějaký vhodný štít? Případně posunout jistič do větší vzdálenosti? Není v normě psáno, že dotyku má být dosaženo nástrojem, tj. sondou průměru 1mm, délky 100mm s rukojetí? Pak by zbývalo vyargumentovat padající části.

Případně co si tak nechat vyrobit plastový štít s gumovýma průchodkama (nebo PG  a přišroubovat ho tam s gumovýma průchodkama nebo pg průchodkama?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Hynek Havliš
*
Offline Offline



Automatizace


« Odpověď #8 kdy: 23.12.2021, 08:20 »

Mně se to nelíbí, vesměs z důvodů, které tady zazněly. Zásah do výrobku v rozporu s návodem, IP certifikovaně ověřit nelze, neřemeslné provedení, neodlečení kabelů v tahu... Technicky nejlepší by bylo, aby to ten borec, který to provedl, opravil (= jenže by to znamenalo vyměnit rozvaděč a možná i kabely (třeba přes průchodky nevystačí),  možná už má zaplaceno a dělal to podle něčích pokynů, vypnout to už nelze... Jak to tak chodí.
Takže osobně, kdybych nemusel, bych to řešit prostě nechtěl, ale to vám asi moc
nepomůže. Třeba pokud na to máte udělat revizi - nejlépe výchozí s oblíbeným dogmatem, že musí být bez závad;).

...jestli je lišta běžně přístupna a lze demontovat bez použití nástroje a po demontáži umožní nebezpečný dotyk...

Zajímalo by mě, opět čistě technicky, jestli se plastová lišta (konkrétní typ) považuje za rozmontovateln ou s nebo bez pomocí nástrojů a kde je to napsáno. Protože víko z těchto lišt obvykle rukou sundat jde.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Peter Lovacký
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 23.12.2021, 08:43 »

Ja to vidím furt tak, že strkanie skúšobného nástroja do výrobku patrí do skúšobne a nie do revízie a ani do normálnej prevádzky....
Jak revizák by som upozornil na poškodený výrobok a navrhol by som jeho výmenu,...z mojej strany C2 a ďalej je to na prevádzkovateľ ovi a odbornej údržbe...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Karel Bělohlávek
*
Offline Offline



« Odpověď #10 kdy: 23.12.2021, 11:05 »

Když vezmu špičatý nástroj - tak s nim v pohode prepichenm az po fazu plast kabla, ktory predpisovo ide cez PG priechodku ...

Ano, špičatý nástroj určitě není sonda pro posuzování IP.
V případě zkoušení krytí se používají normalizované zkušební sondy předepsaného rozměru. U posuzování nebezpečí dotyku mají sondy definovánu také svou délku. U IP30 a 40 je to 10 cm.
Dalším důležitým údajem je maximální tlak, kterým lze sondu do posuzovaného krytu zatlačit. U IP30 jsou to 3 N, u IP40 je no 1 N.

Ja to vidím furt tak, že strkanie skúšobného nástroja do výrobku patrí do skúšobne a nie do revízie a ani do normálnej prevádzky....

V obecné rovině bych problém neviděl zase tak černobíle. Pominu-li řemeslné provedení konkrétního rozvaděče, může se krytí dle mého názoru zkoušet i přímo na stavbě. Nic to nazakazuje. Obzvláště v případě, kdy se celý rozvaděč na stavbě v podstatě vyrábí. Krytí rozvaděče se udává pro kompletně instalovaný rozvaděč dle návodu výrobce a výrobce je za něj v konečném důsledku odpovědný (výrobce rozvaděče nikoliv prázdné skříně). Samozřejmostí je vlastnit výše uvedené sondy pro ověřování, které podléhají kalibraci atd.

Jak revizák by som upozornil na poškodený výrobok a navrhol by som jeho výmenu,...z mojej strany C2 a ďalej je to na prevádzkovateľ ovi a odbornej údržbe...

To je samozřejmě jedno z řešení. Je otázkou, zda uvedení IP40 (nebo IP30) na štítku není jen formální chybou. Minimální krytí DBO je IP2XC, což zase není takový problém splnit i s určitými dodatečnými úpravami skříně.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Elektrikář
Kamil Novák
OSVČ
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #11 kdy: 27.12.2021, 20:34 »

.... Jak revizák by som upozornil na poškodený výrobok a navrhol by som jeho výmenu,...z mojej strany C2 a ďalej je to na prevádzkovateľ ovi a odbornej údržbe...

Nic ve zlém, ale jestli postupujete takto striktně i v praxi, tak to musíte mít hodně velký "fanklub" zákazníků.   Mrknutí

Ale k původnímu dotazu - a je tam to IP 40 vůbec zapotřebí?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revizní technik E2/A - specializace na přístroje a zařízení ve zdravotnictví.
působnost : zdravotnictví - celá ČR, ostatní revize - Královéhradeck ý, Pardubický a Liberecký kraj
Jiří_Hrubý
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #12 kdy: 27.12.2021, 20:47 »

Pokud už není možná reklamace a jde už jen o zmenšení zla, což takhle použít Intumex SN a nějak elegantně to zapatlat?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #13 kdy: 27.12.2021, 22:53 »

On to asi Jirka myslel tak, že poruším nepotřebné vysoké krytí výrobku vzhledem k danému prostoru, a co s tím dál...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Peter Lovacký
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #14 kdy: 28.12.2021, 13:34 »

Nic ve zlém, ale jestli postupujete takto striktně i v praxi, tak to musíte mít hodně velký "fanklub" zákazníků.   Mrknutí
Jjjj,..“fanklub“ mi v robote revizáka naozaj netreba Úsměv...ale áno, v praxi sa snažím striktne držať normy,...šak nakoniec, ani neviem čoho iného..

Príloha „E“ v 6-ke je vhodná aj na postup pri takom nedostatku čo sa tu popisuje, a postupovať podľa jej odporúčaní je naozaj veľmi výhodné,.. a to jak pre revizáka, tak i pre prevádzkovateľ a,..
Šak nakoniec aj prevádzkovateľ musí zo zákona (nie z normy) poznať svoj diel zodpovednosti a vedieť riadiť a znižovať riziká, ..no a keď je len kus zodpovedný a pochopí podstatu a zmysel triedenia nedostatkov,. potom už to tak bude vyžadovať aj nabudúce...
   
Aplikácia prílohy „E“ v praxi by sa možno aj celkom hodila na samostatnú debatu... čo sledujem svoje okolie, tak je asi ešte furt dosť málo pochopená a využívaná...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Kamil Novák
OSVČ
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #15 kdy: 28.12.2021, 15:58 »

Aplikácia prílohy „E“ v praxi by sa možno aj celkom hodila na samostatnú debatu... čo sledujem svoje okolie, tak je asi ešte furt dosť málo pochopená a využívaná... 

Tedy za mne - zmiňovaná příloha E je jako vzor OK, ale některé nápady tam uvedené mi připadají dost mimo.
O nějakých potvrzeních od projektanta a montážní firmy už se toho nadebatovalo dost jinde.

Ale např. doporučení v odst. 4) v "Návodu pro příjemce...",  že bych si měl před revizí sehnat nějaké odsouhlasení postupu nejen od majitele (objednatele),  ale i od pojišťovny nebo poskytovatele hypotéky ...  Šok  Škleb  Nerozhodný
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revizní technik E2/A - specializace na přístroje a zařízení ve zdravotnictví.
působnost : zdravotnictví - celá ČR, ostatní revize - Královéhradeck ý, Pardubický a Liberecký kraj
Peter Lovacký
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #16 kdy: 28.12.2021, 20:52 »

Vzhľad revízky samozrejme každý podľa seba, ..no ja som si svoje revízky pre VR a PR podľa novej 6-ky dosť upravil..

Projektant a montážna firma patria do VR, a ja to už tak začínam robiť,...nechávam im tam kolonky, a s mojím podpisom vo VR nech si už za nimi behá prevádzkovateľ,...zatiaľ je to celkom sranda..

Pre ten poškodený rozvádzač je ale podstatná bezpečnosť pred úrazom a škodami,...
Revizák musí furt napísať pravdu, a takisto musí navrhnúť aj dajaké odstránenie nedostatku,..ale to ešte vôbec neznamená, že s C2 nemôže byť revízka „vyhovujúca“...
No akurát netreba do záveru písať že „EI vyhovuje“ bo to nie je pravda,.. ale treba záver napísať podľa 6-ky, a to že „stav EI je uspokojivý“, ...čo už pravda môže byť...

No a ja si myslím, že každý kus skúsenejší revizák takto „poškodený“ rozvádzač v normálnom prostredí nechá v prevádzke, ale svoje si k tomu napíše...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #17 kdy: 28.12.2021, 21:05 »

Tedy za mne - zmiňovaná příloha E je jako vzor OK, ale některé nápady tam uvedené mi připadají dost mimo.
O nějakých potvrzeních od projektanta a montážní firmy už se toho nadebatovalo dost jinde.

Ale např. doporučení v odst. 4) v "Návodu pro příjemce...",   že bych si měl před revizí sehnat nějaké odsouhlasení postupu nejen od majitele (objednatele),   ale i od pojišťovny nebo poskytovatele hypotéky ...  Šok  Škleb  Nerozhodný
Chápu to tak, že průměrný mopedista napsal návod na pilotáž stíhačky.
S tímto se v nomotvorbě budeme setkávat čím dál častěji.
Pro mne je to děsná prča tanecek
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] 2 Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Mohu použít pro krytí stříkající vody použít IP24 nabo 34?
 Co je to přesně IP54 DIP22?
 Jak se vám líbí elektroinstalace venkovních vánočních stromků?
 Kde seženu těsnící kroužky k zářivkovým trubicím s vyšším IP?
 Která ČSN/čl. je porušena chybí-li na svítidle ochranné sklo?
 Jaký zvolit stupeň krytí přívodky mobilní buňky?
 Co znamená X v označení krytí IP?
 Jaké minimální IP krytí májí mít modulové prvky v rozváděči?
 Jak má výrobce správně určit krytí IP u svého nového výrobku?
 Který výrobce vyrábí zasuvky a spínače v krytí IP 5X?
 Jaké je krytí IP svítidla typu "kopyto"?
 Jak často, se setkáváte s krytím IP69 popř. IP69k?
 Krytí elektrických zařízení jako prostředek základní ochrany před úrazem elektrickým proudem.
 Jaké je krytí přístrojů uložených v podzemích skříních pro bazén?
 V jakém krytí má být realizováno napojení venkovní instalace?
 Jak řešit kondenzaci ve venkovním rozvaděči?
 Jak musí být uzemněny kryty plynem izolovaných kovově krytých rozvaděčů s napětím nad 52 kV?
 Jaký stupeň krytí musí splňovat zařízení s živými částí uvnitř krytů nebo za přepážkami při ochraně
 Už jste postřehli nově zavedený kód IP ?
 Jaké krytí IP určit pro laboratorní digestoř?
 Neměl by být jistič v krytu? A pokud ano, o jakou normu toto mohu opřít?
 Jaké krytí svítidel zvolit v místě s tlakovou vodou dle ČSN?
 Co dělat s kondezací vody v krabici rozběhového relé?
 Tabulka krytí IP (popis stupňů)
 Od jaké vlhkosti sklepa volit vyšší krytí?
 Víte o zvýšení IP kódu na IP 69?
 Jaké krytí má běžná domácí elektronika napájená ze zdoje bezpečného mn SELV?
 V které normě nebo vyhlášce je uvedeno, že dveře rozvaděče musí být zavřené?
 Je krytí IP44 pro venkovní prostředí elektroměrového sloupku dostačující?
 Počítá se krytí svítidla, nebo žárovky?
 Jak odstranit kondenzaci vlhkosti v plombovaném krytu jističů?
 Je možno osadit do vlastní domácnosti rozvaděč, s krytím po otevření < IP40?
 Je krytí IP68 pro trvalé ponoření?
 Ochrání sprej "NANOPROTECH Electric" elektroniku proti vlhkosti a vodě?
 Kde koupit gumové těsnění do duralové "U" rozvodnice?
 Jak řešíte kondenzaci vodní páry?
 Jaké krytí musí mít svítidla ve sprchách školní tělocvičny umístěná mimo zóny?
 Co to tvoří u zásuvek zvýšenou ochranu?
 Mohu rozšířit průchod ABB Variant+ pro dva kabely tak abych nepřišel o IP54?
 Mohu použit v prašném prostředí frekvenční měnič v krytí IP20?
 Je instalace spínače s krytím IP65 ve vlhkém prostředí závadou?
 Jak přistupujete k stožárům VO z hlediska elektrického krytí IP?
 Musí být dodrženo IPx5 i při zasunuté vidlici?
 Jaké krytí IP mají spínače od ABB?
 Jaké krytí má mít svítidlo nad umyvadlem ve výšce 1,8m?
 Ako sa po montáži signálnych LED do predných dverí mení IP rozvadzaca?
 Co je pro přístroje v rozvaděči horší, prach nebo vysoká teplota?
 Co znamená krytí IP XX S ?
 Jak byste provozovali transformátor s krytím IP00 při školní výuce?
 Je chybějící kryt před UV zářivkou na jevišti pro kladnou revizi problém?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.049 sekund, 22 dotazů.