Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Bylo někdy možné použít jeden PEN vodič pro více obvodů?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Bylo někdy možné použít jeden PEN vodič pro více obvodů?  (Přečteno 1101 krát)
Kamil Novák
OSVČ
*
Offline Offline




WWW
« kdy: 12.10.2021, 21:53 »

Revidoval jsem instalace v kostele. Rozvody jsou provedeny 1-žilovými Cu vodiči v nějakých izolačních (?) černých trubkách pod omítkou. Materiál mi připadá něco na způsob Gumon (pamětníci vědí..),    ale to není podstatné.
Z rozvaděče je napojeno 14ks 1-fázových vývodů pro zásuvky a osvětlení, ale pro ně jen 3x PEN.
Podle výbavy rozvaděče (bez výr. štítku),    odhaduji na 70 léta.
Bylo to někdy vůbec v souladu s normami?


* IMG_0701-2.jpg (1123.39 KB, 3588x2691 - prohlédnuto 334 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revizní technik E2/A - specializace na přístroje a zařízení ve zdravotnictví.
působnost : zdravotnictví - celá ČR, ostatní revize - Královéhradeck ý, Pardubický a Liberecký kraj
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #1 kdy: 13.10.2021, 07:31 »

V ČSN 34 1010 nic není? Myslím, že to dobře není. Ten PEN bude přetěžovaný.

Jinak, to je ještě dobrý. V jednom polském kostele (celodřevěný) jsem kdysi zahlédl vedení ze smaltovaných Cu vodičů hřebíčkama přiklepnuté do drážky na dřevěném prkně.

Pravděpodobně spoléhají na ochranu nejvyšší a vychází jim to. Už to tam tak bylo asi hodně dlouho.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Jaroslav Jonáš
*
Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 13.10.2021, 09:19 »

V minulosti bylo možné použít jeden vodič PEN pro více jednofázových vývodů, říkalo se jim sdružené obvody. Jestli je to i váš případ, nevím.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 13.10.2021, 09:41 »

Rozvaděč byl vyrobený před rokem 1960 a později byla elektrická instalace doplňována.
Soudím podle zž vodiče....
ČSN 341010 byla účinná od 1.7.1966 a o sdružování PEN pro více obvodu tam nic není.
Možná, že taková výjimka byla v Předpisech ESČ 1950, část X, hlava B pod §§
10 100 až 10 169. Myslím, že je to tady v archivu na Elektrice.

Možné také je, že elektrická instalace pochází z předválečné doby, kdy se hodně
používaly "hadrové a asfaltem napuštěné isolace" v asfaltovaných trubkách.
Setkal jsem se na starých chalupách a statcích, že "nulák" byl sdružený pro více obvodů, svorkovaný z krabice do krabice
společný pro všechny zásuvky a světla. Byl obvykle silnější, než fázové vodiče. Barva byla ale stejná. Spojování pomocí porcelánových zkrutovacích svorek s označením SS.

Instalaci EI v kostele zřejmě nedělali žádní "bečkaři",  ale mistři oboru. A tak to podle předpisu v době vzniku mohlo být.

Kolega Jaroslav Jonáš byl rychlejší a stručnější....
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Peter Munka
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 13.10.2021, 10:12 »

Ci to bolo niekedy v sulade s normami a predpismi, to netusim, ale jeden PEN pre viac obvodov je obcas pouzity. Bytove druzstvo "vyriesilo" meranie odberu v garazach natahanim 4 x 4 CYKY priebezne cez garaze. V kazdej je krabica, kde je odbocena jedna faza a PEN.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 13.10.2021, 10:16 »

Černé trubky byly dehtopapírové a používaly se v nich vodiče N nebo NG. Byla to úsporná verze trubek plášťových, používala se hlavně za války a těsně před ní. Kolena byla nasouvací a ta měla plášť ze slaboučkého poolověného ocelového plechu. Z této doby by také mohla být instalace s nulovým vodičem společným pro více okruhů.

Pokud jsou tam novější vodiče typu CY, tak se jedná zřejmě o nějakou opravu nebo rekonstrukci, kde s ohledem na historický stav budovy nemohli dělat větší zásahy. Rozvaděč může být novější, jističe IJV se dělaly od druhé poloviny 50. let až do roku 1983, podle ostatních použitých prvků to vypadá tak na rozmezí 1960-70.

V ČSN 34 10 10 to není a snad ani v ČSN - ESČ 1950. Co bylo před tím hodně záleželo na důvtipu elektrikáře, jeho znalostech a zkušenostech.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #6 kdy: 13.10.2021, 11:15 »

Tipoval bych to na původní síť TT. Střední vodič byl přiveden pouze jako N, neměl ochrannou funkci. Co šlo, tak se zemnilo dle možností nebo vůbec.
To ostatní je dodělané v čase.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamil Novák
OSVČ
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #7 kdy: 13.10.2021, 12:42 »

V minulosti bylo možné použít jeden vodič PEN pro více jednofázových vývodů, říkalo se jim sdružené obvody. Jestli je to i váš případ, nevím. 

Sdružené obvody je možné používat i dnes, ale o ty v tomto případě nejde.
Podmínkou sdružených obvodů je m.j.,  že musí sloužit jednomu účelu (např. osvětlení). Zásuvkové a světelné obvody jako sdružené provést nelze.
A sdružený obvod musí být jako celek vypínatelný jediným prvkem (jistič, vypínač),  což zde taky není.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revizní technik E2/A - specializace na přístroje a zařízení ve zdravotnictví.
působnost : zdravotnictví - celá ČR, ostatní revize - Královéhradeck ý, Pardubický a Liberecký kraj
Kamil Novák
OSVČ
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #8 kdy: 13.10.2021, 12:45 »

Tipoval bych to na původní síť TT. Střední vodič byl přiveden pouze jako N, neměl ochrannou funkci. Co šlo, tak se zemnilo dle možností nebo vůbec.
To ostatní je dodělané v čase. 

No nevím. Pokud vím, tak tady v Krakonošově sítě TT nebyly...  Nerozhodný
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revizní technik E2/A - specializace na přístroje a zařízení ve zdravotnictví.
působnost : zdravotnictví - celá ČR, ostatní revize - Královéhradeck ý, Pardubický a Liberecký kraj
Jiří_Hrubý
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 13.10.2021, 16:07 »

Historické instalace v trubkách, se společným PEN, nejsou až tak neobvyklé.
Někdy se objevuje i PEN v Al4mm2 a L Cu1mm, někdo zase už tenkrát použil pro PEN o průřez či dva silnější měď.
Ti největší fajnšmekři používali pro různé fáze vodiče s černým, červeným a dokonce modrým (pokud to nebyla inkoustová improvizace) hadrovým opletem, takže i když se v krabičce vyskytly dvě fáze, pořád to bylo přehledné.

No nevím. Pokud vím, tak tady v Krakonošově sítě TT nebyly...  Nerozhodný
TT sítě se občas objeví i tam, kde by je člověk nečekal, na západě taky moc nefrčely a přitom vím o několika chalupách, kde je v TT realizován sklep s vodárnou.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Radim Strycharski
*
Offline Offline




« Odpověď #10 kdy: 13.10.2021, 18:04 »

Z rozvaděče je napojeno 14ks 1-fázových vývodů pro zásuvky a osvětlení, ale pro ně jen 3x PEN.
Podle výbavy rozvaděče (bez výr. štítku),     odhaduji na 70 léta.
Bylo to někdy vůbec v souladu s normami?
Je otázkou, jestli je takové uspořádání v rozporu s čl. 3 b) ČSN 34 1050 (Samostatné proudové obvody musí mít plný počet vodičů potřebných pro funkci připojovaných zařízení a pro ochranu před nebezpečným dotykovým napětím). Všechny dotčené obvody mají totiž plný počet vodičů; fakt, že nějaký vodič je společný, znamená, že je příslušný ke všem, tudíž tento článek zjevně není porušen. Muselo by být přímo zakázáno společné určení.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Peter Lovacký
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #11 kdy: 13.10.2021, 19:00 »

Predpokladám že každý ten spoločny PEN sa niekde ďalej rozvetvuje a pokračuje s každým fázovým vodičom k jednotlivým obvodom..

Ono v úseku kde je na jeden spoločný vodič PEN po jeho rozdelenie dajme tomu 5 vodičov z L1 cez 5 ističov 10A, tak tam ten úsek spoločného PEN jak ho vidno v rozvádzači môže byť nebezpečne preťažený ...(požiarne riziko)
A to by bolo lepšie všetky také fázové vodiče patriace ku spoločného PENu pustiť len cez jeden istič, ...s In podľa toho spoločného vodiča PEN ..

Ono jak revizák idete kus s kožou na trh keď netušíte podľa jakej normy máte posudzovať bezpečnosť....
Ja v taký čas postupujem podľa najprísnejších pravidiel vhodných pre TN-C...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Ako je to s uzemnením vodiča PEN a kovového osvetľovacieho stožiara verejného osvetlenia pri káblovom rozvode?
 Jaký je nejnižší průřez vodiče PEN v síti TN-C do 1000V?
 Kdy je nutné přeznačení vodiče PEN?
 Kam byste osadili PE vodič v rozvodnici z 50 let?
 Je možné použít stínění kabelu jako PE?
 Kde rozdelit PEN?
 Rozdělení vodiče PEN na PE a N až za měřením v bytové rozvodnici. Proč je tento požadavek energetiky?
 Jak z PEN získám PE a N pro správnou funkci chrániče?
 Mohu rozdělit PEN na PE+N samostatně v hlavní rozvodnici a i v podružné?
 Po rozdělení PEN se objevilo napětí mezi PE a N. Co je špatně?
 Jde udělat kabelová redukce z PEN na PE+N?
 Spojit PEN vodič s PE vodičem na zemnící můstek nebo ne?
 Jak se díváte na rozdělení vodiče PEN na PE a N?
 Može žlutozeleny vodič kopat?
 Co udělat s neznámým zelenožlutým vodičem v zemi?
 Jak by jste udělali přizemnění rozdelení PEN na PE+N ve dřevěné chatě?
 Jaky je rozdil mezi PE a PEN?
 Vystavili by jste revizi na přeznačený PE jako bez závad ?
 Kde se píše o povinnosti zemnit PEN vodič v místě rozdělení na N a PE?
 Aký prierez v rozvádzači by ste určili na vodič N, keď sa rozdelí na PE a N?
 Jaký průřez vodiče použít při pospojení kostry rozvaděče s PEN?
 Musí být sběrna PEN uložena izolovaně v rozvaděči?
 Co by se mohlo stat, pokud se přeruší vodič PEN?
 Jak volit průřez PEN v TN-S při postupné rekonstrukci?
 Jaká je max. povolená hodnota odporu ochranného vodiče?
 Jak správně dimenzovat ochranný vodič PEN?
 Je bezpecne prizemnit PEN na bleskozvod ?
 Je vhodné spojit hromosvod s PEN v PODRUŽNÉM rozvaděči?
 Kdy se jako PEN použije žlutozelený vodič s modrou návlečkou?
 Je skutečně nutné přizemnit bod rozdělení PEN i u starého domu?
 Je možné rozbočit PEN vodič ve dvojvypínači?
 Kde hledat přerušení PEN, který je zřejmě příčinou podpětí či přepětí v RD?
 Mohu propojit 2 PEN vodiče?
 Kde se nachází v elektroměrovém rozvaděči panelového domu svorkovnice PEN?
 Platí stejné podmínky přívodního kabelu min. průřez 10mm na chatu i na barák?
 Jak řešit přepálení přívodu PEN do RD?
 Může plynové porubí nahradit vodič PEN?
 Je možné provést rozdělení PEN až domovním rozvaděči?
 Je bezpečnější zdvojit zž a m vodič coby PEN či instalovat v TN-S?
 Je možné použít bílý vodič s žlutozeleným návlekem jako ochranný?
 Jak správně nazvat a označit vodič, který slouží jako PEN i PE?
 Může být PEN k odečtovému elektroměru připojen na kostru rozváděče?
 Mohu vodič PEN na elektroměr použít z jiného poschodí (cca.3,5m)?
 Jak zjistit na svorkovnici PEN, který vodič je odpojený?
 Je spojení uzemnění hromosvodu s vodičem PEN elektroinstalace výhodné ?
 Které normy stanovují barevné značení vodiče PEN?
 Proč se musí přizemnit bod rozdělení PEN na PE a N?
 Je možné miesto prerušeného pracovného vodiča použiť "zem" ?
 Aký má byť drôt medzi lištou PEN a rámom rozvádzača?
 Mohu rozdělit PEN na PE a N v elektroměrovém rozvaděči E-ON a pokračovat s 5Jx6?
 Proč je v zásuvce uzemňovací kolík i nulák pod napětím?
 Jak uzemnit PEN v HDS a PE v domovním rozvaděči ?
 Jak naložit s PEN podle staré normy na rozhraní staré a nové instalace?
 Jak uzemnit bod rozdělění vodiče PEN, když není instalovaná svorkovnice HOP ?
 Doznačuje se PEN v TN-C-S v rozvodnici modře?
 Je rozdělení PEN na obrázku provedeno správně?
 Proč je v zásuvce při mĕření napĕtí 20V?
 Kde rozdělit vodič PEN pro dílnu?
 Lze propojit kostru rozváděče vodičem PEN?
 Je možné spojiť PE a PEN rôznych obvodov?
 Jak správně rozdělit PEN vodič?
 Nemal by sa rozdelený PEN prizemňovať aj v dome?
 Aká je príčína rozdielneho potenciálu zemnenia a PENu?
 Proč je nulový vodič v zásuvce na kolíku u měděného rozvodu?
 Jak to, že přes elektroměr vede menší průřez PEN než požadovaný 33 2000-5-54?
 Jaký má být průřez vodiče PEN k elektroměru?
 Co děláte s N vodičem v přívodu CYKY 3Jx pro byt (TN-C)?
 Může vodič PEN přes elektroměr?
 Ako zistím ulomený, alebo zle dotiahnutý PEN, alebo PE vodič?
 Je vhodné přivést ž/z vodič od HOP do nulového můstku na elměr.desce?
 Co ještě nevíte o uzemňování ochranných vodičů?
 Je napětí mezi PEN a zemí normální?
 Musí být uzel PEN v HDS připojen i k uzemnění 40 ohmů?
 Jaký smí být nejmenší průřez měděného zemnícího vodiče spojujícího jednotlivé součásti se zemnící so
 Mohu připojit PE odjinud než z hlavního rozvaděče, když odtud nemohu?
 Je nutné vést samostatný ochranný vodič 10mm2 mezi podružnými rozvaděči?
 Měření odporu ochranného vodiče
 Vadí, že žlutozelené vodiče jsou na jedné liště s modrými?
 Měření spojitosti ochranných vodičů a vodičů pospojování
 Je možná náhrada přívodního PEN připojením na zemnič?
 Kdy je nutné při napojovaní obvodu TN-C dodržet u PEN 10mm2?
 Jak nahradit přerušený PEN od hlavního rozvaděče do bytu?
 Proč se v zásuvce objevuje fáze ve všech kontaktech?
 Jak správně změřit hodnotu Zs PEN?
 Mohu použít PEN v konektoru u slaněného a pevně uloženého přívodu?
 Je minimální průřez vodiče PEN 10mm2 Cu za všech situací?
 Měření proudu protékajícího ochranným vodičem u spotřebiče
 Je povinné rozdělit vodič PEN v elektroměrovém rozvaděči?
 Proč se při 2f připojení varné desky zdvojuje nulový vodič?
 Proč smějí být vodiče PEN pouze v pevné instalaci?
 Bylo kdysi možné použít kovovou konstrukci pro N (PEN) ?
 Proč mám 400V v jednofázové zásuvce?
 Je moźné zkratem dvou fází upálit nulový vodič? Vznikne pak přepětí v síti?
 Vznikne problém při přerušení PEN před domem?
  Jaký průřez použít mezi hlavní svorkovnicí PEN na nové= svorky PE a N.?
 Jak idetifikovat nulový vodič od konkrétního okruhu v rozvaděči bez demontáže?
 Je možné použít i CY/CYKY 6mm2 pro přívod z elektroměrového rozvaděče?
 Co muze zpusobit napeti zaroven na vodici L, PE a N?
 Kam se připojuje PEN v podružném rozvaděči nejdříve?
 Proč se u nulování propojoval PEN nepřerušeně pod více kontaktů?
 Proč jednofázové spotřebiče chvílemi nejedou na plný výkon?
 Hlavní domovní vedení a odbočky k elektroměrům
 Je nutné při výměně starého jističe IJV také navýšit průřez PEN?
 Proč může být PEN vodič od určitého průřezu o řád nižší?
 Je možné hlavním vypínačem vypínat s fázemi i PEN?
 Jak se volí minimální průřez vodiče PEN v rozvodnici nn?
 Jak poznat, že byl PEN rozdělen?
 Může několik jištěných obvodů používat jeden PEN vodič?
 Může se z vodiče PE udělat PEN?
 Jaký je důvod požadavku na průřez PEN ≥10 mm² pro 4p zásuvku v TNC síti?
 Z jakého důvodu je pro PEN vodič zvolen min. průřez 10 mm2?
 Aké je správne istenie kábla AYKY-J 3x120+70 a AYKY-J 4x120?
 Jak správně barevně rozděli PEN podle 60204-1?
 Sníží přizemnění PEN nebezpečí jeho odpojení?
 Je vhodné rozdělit PEN v samostatném malém rozvaděči?
 Proč se při zapnutí světla ztrácí signál set-top boxu?
 Proč se přepálil PEN vodič zrovna v hlavním rozvaděči ne až podružném?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.048 sekund, 22 dotazů.