|
|
|
|
František Šohajda
 Offline
RT E2-A
|
 |
« Odpověď #2 kdy: 23.09.2021, 09:57 » |
|
Podle proudu AC je určena hodnota DC složky v PE!! Je to vše v ČSN EN 61140,ed.3 Zařízení se jmenovitým proudem 10 A může teoreticky v souladu s uvedenou normou generovat stejnosměrný proud ochranným vodičem až 25 mA. Při takové hodnotě DC proudu již proudový chránič AC nesplňuje podmínky doplňkové ochrany. Potíž je v tom, že takový problém neodhalí ani revize, protože proudové chrániče se revidují nezatížené.  |
RT -EZ - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...už 40 let....
|
|
|
| |
Jan Kelbich
Offline
|
 |
« Odpověď #3 kdy: 23.09.2021, 17:37 » |
|
Zařízení se jmenovitým proudem 10 A může teoreticky v souladu s uvedenou normou generovat stejnosměrný proud ochranným vodičem až 25 mA.
A jak se tam ten proud dostane ? Chtělo by to podrobnější výklad, takhle mi to připadá jako dost nejasné sdělení. |
IC layout design engineer, zajímací se též o silovou elektrotechnik u
|
|
|
|
|
Jiří Schwarz
Offline
|
|
« Odpověď #5 kdy: 23.09.2021, 19:44 » |
|
A jak se tam ten proud dostane ? ...
Uměl bych si to u nejednoho dnešního zařízení představit, např.: Kdysi se nám "zakouřilo" z trafa v dobíječi... Dali jsme nový dobíječ a poměrně brzy stejný výsledek. Krátce před první závadou nám byl "vnucen" jakýsi obvod, který měl regulovat pomocí triaku a řídícího obvodu nabíjení, když se napětí na AKU blížilo nějaké hodnotě. A ono to nespínalo úplně stejně při obou polaritách a dala se tam naměřit DC složka, která se nelíbila ani tomu trafu  |
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
|
|
|
|
|
František Šohajda
Offline
RT E2-A
|
|
« Odpověď #7 kdy: 23.09.2021, 20:07 » |
|
A jak se tam ten proud dostane ? Chtělo by to podrobnější výklad, takhle mi to připadá jako dost nejasné sdělení.
Stejně jako u chrániče AC ....Jak pracuje chránič? Je to základní učení v 1 ročníku učebního oboru elektro! Já jsem velkej rejpal, takže si kromě měření vyzkouším chránič i tlačítkem za běžného provozního stavu...
Správná otázka "rejpala"..... Při výchozí revizi není ještě v zásuvce nic zapojeno!  |
RT -EZ - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...už 40 let....
|
|
|
|
|
Peter Munka
Neverifikovaný uživatel @7
Offline
|
|
« Odpověď #9 kdy: 23.09.2021, 21:04 » |
|
Krátce před první závadou nám byl "vnucen" jakýsi obvod, který měl regulovat pomocí triaku a řídícího obvodu nabíjení, když se napětí na AKU blížilo nějaké hodnotě. A ono to nespínalo úplně stejně při obou polaritách a dala se tam naměřit DC složka, která se nelíbila ani tomu trafu Stale je to obvod, ktory generuje jednosmernu zlozku prudu medzi L a N, nie unikajuci prud do PE. Trafo s neposkodenou izolaciou, aj keby malo s PE spojene jadro alebo kus medeneho pasu ako tienenie kdesi vo vinuti, take trafo nepusta do PE jednosmernu zlozku. Stale budem opakovat to iste : lubovolny chranic ma sucet prudov cez cievky prevlecene toroidom nulovy, bez ohladu na typ zataze a tvar prudu, preto nemoze byt zmagnetizovany a vyradeny z cinnosti (pracovnym prudom). |
|
|
|
|
|
|
František Šohajda
Offline
RT E2-A
|
|
« Odpověď #11 kdy: 24.09.2021, 18:47 » |
|
No a jestliže máme např. svítidlo II. třídy, v něm LED světelný zdroj, pak žádná ss. složka nemůže nikam uniknout, nemýlím-li se...
Tady ano! Ale máme 50% svítidel LED, kde je plechový talíř, v něm je zdroj namontován na tento plechový talíř a je tam vždy svorka na PE!! |
RT -EZ - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...už 40 let....
|
|
|
Pavel Mašek 1
Offline
|
|
« Odpověď #12 kdy: 26.09.2021, 22:13 » |
|
Pracovny prud medzi L a N to nespravi nikdy, nezalezi na jeho tvare a velkosti. Len unikajuca zlozka do PE ma tento efekt.
Pokud máme ideální sinusový průběh, tak nám k znecitlivění AC chráničů nikdy nedojde, ale impulsní zdroje jsou zároveň zdrojem impulsní stejnosměrné složky, která nám putuje mezi pracovními vodiči si nemusí vůbec všímat PE. A tam je právě problém s tím tvarem. Posouvá magnetizační křivku součtového transformátoru a pak dojde k znecitlivění chrániče. Nevím zda jsem správně pochopil odpověď, ale unikající proud do PE nemá efekt znecitlivění. Není ani otázkou, zda u impulsního zdroje dojde k úniku reziduálního proudu, ale vedle LED osvětlení může být zapojeno ještě něco jiného (a z praxe víme, že se to děje) a uvedené zařízení může mít unikající proud, ale znecitlivěný chránič to nezjistí a nevypne. Abych se vrátil k otázce, tak velikost ss. proudu na znecitlivění chrániče není nikde udávaná. Nezáleží jen na velikosti, ale i na době působení. A nemusí jít jen o LED osvětlení. Stejnosměrnou složku produkují i elektronické předřadníky pro výbojky. |
|
|
|
|
Peter Lovacký
Neverifikovaný uživatel @7
Offline
|
|
« Odpověď #13 kdy: 27.09.2021, 08:13 » |
|
impulsní zdroje jsou zároveň zdrojem impulsní stejnosměrné složky, která nám putuje mezi pracovními vodiči si nemusí vůbec všímat PE. A tam je právě problém s tím tvarem. Posouvá magnetizační křivku součtového transformátoru a pak dojde k znecitlivění chrániče. Nevím zda jsem správně pochopil odpověď, ale unikající proud do PE nemá efekt znecitlivění.
Jjjj,...takto som to nevedel,..takže preto iný materiál jadra súčtového trafa pre „A“... Chápem dobre, že ak dlhšie „putuje“ viac jak 0,006A DC zložky uvedenej v norme, tak že môže stuhnúť aj „A“..? V norme máme poznámku v tom zmysle, že „pri RCD „A“ je vypínanie zaistené pri DC prúdoch nasuperponovan ých na vyhladený DC prúd do hodnoty 0,0006A..“ |
|
|
|
|
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
Offline
váš elektrikář a revizní technik
|
|
« Odpověď #14 kdy: 27.09.2021, 09:39 » |
|
.... A tam je právě problém s tím tvarem. Posouvá magnetizační křivku součtového transformátoru a pak dojde k znecitlivění chrániče.
Přesně tak. Viz odkaz a například strana č.26 , kde je to popsáno. Tuto skutečnost mnoho kolegů stále ignoruje a ohání se prostým součtem proudů v obvodu. https://theses.cz/id/1at7q3/downloadPraceContent_adipIdno_9893Abych se vrátil k otázce, tak velikost ss. proudu na znecitlivění chrániče není nikde udávaná. Nezáleží jen na velikosti, ale i na době působení.
V některých prezentacích výrobců se to nechá dohledat, přesto je to ve finále tak nějak jedno. Ukazuje to pouze to, jak kvalitně technologicky si s tím výrobce poradil. Důležité je to, že AC chránič pouze tam kde nehrozí DC pulsní proudy, A tam kde tyto proudy hrozí až do hodnoty cca 6mA a tam kde je riziko větších DC pulsních proudů, nebo zcela vyhlazených DC produdů, je nutné nasadit chránič B. Také je možná dobré vědět, že vypnutím těchto "rušivých" zdrojů z konkrétního obvodu, dochází poměrně rychle k nápravě nebezpečného stavu, tedy znecitlivění chrániče a že se to dokáže provést i shozením chrániče testovacím tlačítkem, nebo MP revizního technika. A nemusí jít jen o LED osvětlení. Stejnosměrnou složku produkují i elektronické předřadníky pro výbojky.
Ano, v různé velikosti (často i na hranici citlivosti MP) v podstatě každý spínaný zdroj v běžně používaných spotřebičích. Pak ale dochází k jejich postupnému sčítání. Nicméně jak jste velmi správně poznamenal, důležitá je i délka působení těchto proudů, na konkrétní chránič. To nemluvím ani o tom, když dojde k nějaké poruše uvnitř toho zdroje. |
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci. Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci. Revize el. a hromosvodů do 1000V Topné kabely k vytápění i ochraně majetku. www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585 |
|
|
|
|
|
|
Marek Laube
Offline
elmara@atlas.cz
|
|
« Odpověď #17 kdy: 27.09.2021, 13:20 » |
|
Pokud máme ideální sinusový průběh, tak nám k znecitlivění AC chráničů nikdy nedojde, ale impulsní zdroje jsou zároveň zdrojem impulsní stejnosměrné složky, která nám putuje mezi pracovními vodiči si nemusí vůbec všímat PE. A tam je právě problém s tím tvarem. Posouvá magnetizační křivku součtového transformátoru a pak dojde k znecitlivění chrániče.
I kdybych do chrániče pouštěl fází jednocestně usm. proud, tak se mi ten samý proud vrací nulovým vodičem zpět. Pokud nedojde k úniku do země (PE). A diferenciální trafo má na sobě vinutí L N navinuto proti sobě. Tudíž se magnetické indukční toky navzájem vyruší a nic se ani neindukuje a ani nesytí. To co popisujete, tak by musel být nějaký zbytkový průběh proudu DC složky, který se tam nemá kde vzít. To by musel fází a nulákem téci rozdílný tvar proudu, což je nesmysl. |
|
|
|
|
Autor
