|
Karel Bělohlávek
Offline
|
|
« Odpověď #127 kdy: 23.09.2021, 11:06 » |
|
Co někoho vede k tomu, že svému zákazníku instaluje horší chránič za obdobnou cenu lepšího? Tohle je jádro pudla.
Těch důvodů může být celá řada. Vedle již zmíněného nízkého povědomí elektrikářů, projektantů a prodejců je to např. určitá setrvačnost v chování lidí podmíněná zatím poměrně velkou dostupností AC chráničů a chybějící explicitní zákaz používání pro všeobecné účely v ČSN. Zkrátka to ti lidé zatím neřeší nebo to v horším případě ani neznají. Mne by spíše zajímalo, co vede výrobce k tomu, že na trh dodává stále AC chrániče? Obzvlášť, když jsou za stejnou cenu. Mají oproti A nějaké výhody? Bylo tady zmíněno použití AC u odporových zátěží. Tam ale přeci naprosto stejně fungují i ty lepší chrániče. Proč výrobce nenapíše přímo do návodu k použití (nebo katalogového listu), že se chránič nesmí používat pro všeobecné účely? V příspěvku č. 88 jsem ukázal, že je tam dokonce napsán pravý opak. Možnost jeho zaslepení je tam z mého pohledu uvedena jako poměrně neurčitý údaj. Je zajímavé, že je to stejný výrobce, na jehož PR články tu v úvodu diskuze poukazoval p. Franěk. Jedinou cestou je přestat AC vyrábět. To je řešení daného problému. Pouhý zákaz v normě problém dle známého zákona pouze přesune na revizní techniky a lidi s konečnou odpovědností za instalace. Navíc se nějak nemohu smířit s tím, že někteří kolegové ohánějící se bezpečnostním minimem, ignorují vlastnosti výrobku a návod výrobce, kde píší napříklado sušičce, jako produktu který ochranu v podstatě zruší.
Na závěr byste ještě mohl pane Fraňku dohledat návod použití AC chrániče, kde se vysloveně píše o té sušičce. Nemyslím tím informativní PR článek z odborného časopisu, který má zvýšit obecné povědomí o použití AC chráničů mezi techniky, ale závazný návod k použití.
|
Elektrikář
|
|
|
Václav Třetí
Online
|
|
« Odpověď #128 kdy: 23.09.2021, 11:10 » |
|
Nevím, už to tady je žabo-myší válka. Chránič A stojí prakticky totéž jako AC, u nových instalací nezajímavé, taktéž nezajímavé řešit rozdíl při opravě starší instalace s původně osazeným AC, výměna za A dá stejnou práci. Výmluvy, že se A musí objednávat jsou v dobrém elektroodbytu zbytečné, mají obé. Dám-li A tam, kde by stačilo AC, neprohloupím a mám "rezervu" do budoucna. Tam, kde přežívá AC 20 let a funguje jak má, to neřeším, protože to nemám jak obhájit.
|
Václav 3
Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.
Řidič tvrdej život má... , stejně tak vesnickej elektrikář
|
|
|
|
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
Offline
váš elektrikář a revizní technik
|
|
« Odpověď #129 kdy: 23.09.2021, 11:34 » |
|
Na závěr byste ještě mohl pane Fraňku dohledat návod použití AC chrániče, kde se vysloveně píše o té sušičce. Nemyslím tím informativní PR článek z odborného časopisu, který má zvýšit obecné povědomí o použití AC chráničů mezi techniky, ale závazný návod k použití.
Nedám, protože v návodech jsou jen schémata zapojení a technické vlastnosti. Nicméně jsem zde vložil články od třech kvalitních výrobců. Jejich návod ohledně použití proudových chráničů, všeobecný pro AC, a a další, si můžete stáhnout klidně sám. Nejde pouze o PR články, ale příručku pro jejich správné nasazení v praxi. Navíc se ve výrobkových normách jasně píše, co který chránič musí zvládat a "kam je určen". Pokud vidím že AC není pro danou aplikaci vhodný, jsem povinen na to prostě upozornit. To je vše. Ale pokud jste RT a nevadí vám špatně nasazená doplnková ochrana, která může v případě potřeby selhat, je to jen vaše volba. Mě je to ve finále jedno. Tam, kde přežívá AC 20 let a funguje jak má, to neřeším, protože to nemám jak obhájit.
Ale tam to také neřeším. Všimněte si, že píši o nových instlacích, tedy výchozích revizích. Nikde jsem ani jednou nepsal o pravidelné, nebo mimořádné revizi. I mé příklady se jasně týkají nových instalací a ne těch stávajících.
|
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci. Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci. Revize el. a hromosvodů do 1000V Topné kabely k vytápění i ochraně majetku. www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
|
|
|
Václav Třetí
Online
|
|
« Odpověď #130 kdy: 23.09.2021, 12:15 » |
|
Já to také nemyslel na vás. To bylo obecné konstatování. Jenže se tady v tom hrabeme již 130 příspěvků a argumenty jsou mnohdy dětinské. Navíc historie se opakuje, kdysi se řešilo, zda chránič ano nebo ne, dnes se řeší zda A nebo AC.
|
Václav 3
Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.
Řidič tvrdej život má... , stejně tak vesnickej elektrikář
|
|
|
Rozvodak
Offline
|
|
« Odpověď #131 kdy: 23.09.2021, 12:16 » |
|
Nevím, už to tady je žabo-myší válka. Chránič A stojí prakticky totéž jako AC...
Asi úplně nejde o to že za stejné peníze je dostupná lepší ochrana, ale na základě čeho nutit elektrikáře, projektanta a investora to předělat (zaplatit). Vydat revizi se závěrem že instalace není bezpečná. Takový revizák si musí být jist v kramglecích, pokud to není v rozporu s normou a projektem, asi nemá smysl se ohánět brožurkou se sortimentem chráničů.
|
Montér ve službách rozvodných závodů.
|
|
|
Václav Třetí
Online
|
|
« Odpověď #132 kdy: 23.09.2021, 12:29 » |
|
Já nemluvím o žádných předělávkách, nehodlám dělat ani charitu ani nic vnucovat! Mluvím o nové instalaci a o výměně vadných přístrojů. Naučte se řádně číst, čtěte pomaleji a nad přečteným se zamyslete.
|
Václav 3
Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.
Řidič tvrdej život má... , stejně tak vesnickej elektrikář
|
|
|
David Hruda
Offline
|
|
« Odpověď #133 kdy: 23.09.2021, 12:56 » |
|
OK. Hypotetická situace. ...
Tady ale přece vůbec nejde o nějakou hypotetickou nebo reálnou situaci. Diskuse se vede o tom, zda RT může při instalci proudových chráničů AC i přes soulad s projektem prohlásit instalaci za z hlediska bezpečnosti nevyhovující. Můj názor je, že nemůže, protože nemá dostatečnou legislativní oporu pro své tvrzení. Může (a jak víme, někteří to tak dělají) začít dělat ramena, trvat na výměně, bouchat do stolu atd. Pokud narazí na někoho sobě podobného, může to být i docela zajímavé. Může doporučit výměnu za A nebo lepší a záleží na investorovi, jak se k tomu postaví. Může to i přejít, protože jak jsem napsal výše, dle platné legislativy je to vyhovující. Ale to už se přesouváme do roviny akademických debat, protože (jak tu i zaznělo), AC chránič v nové instalaci, která nebude obsahovat i horší věci (chybějící dokumentace, ...) jen tak nepotkáte. Takže vraťme se od přemýšlení coby kdyby do reality. Myslím, že máme všichni k řešení i mnohem závažnější problémy.
|
Revize E2/A, montáže, projekty, alarmy... Smluvní partner společnosti EG.D Znalec v oboru ELEKTROTECHNIK A: rozvody a instalace, spotřebiče, hromosvody a ochrana proti přepětí, revize el. zařízení a hromosvodů. ELEKTRONIKA: zabezpečovací systémy, spotřební elektronika Jih ČR www.elektro-hruda.cz
|
|
|
|
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
Offline
váš elektrikář a revizní technik
|
|
« Odpověď #135 kdy: 23.09.2021, 14:22 » |
|
Ještě jednou.
Nepotkal jsem AC chrániče tam, kde byla k dispozici projektová dokumnetace. AC chrániče nasazuji elektrikáři, kteří pracují bez projektu, protože řemeslo dělají (často bohužel kur..í) už 30 let, bez jediné stížnosti. Jen kvůli nepatrné úspoře, degradují doplňkovou ochranu PCH. Píši o posledních cca 2 letech. Dnes prohlédnuto dalších cca 15 ks projektů obytných domů a RD v projektech z tohoto roku. Ani v jednom není AC chránič, ale všude Ačkové. A to od projektantů od AŠe, po Jablunkov.
|
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci. Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci. Revize el. a hromosvodů do 1000V Topné kabely k vytápění i ochraně majetku. www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
|
|
|
|
|
Rozvodak
Offline
|
|
« Odpověď #138 kdy: 23.09.2021, 22:17 » |
|
Navíc se nějak nemohu smířit s tím, že někteří kolegové ohánějící se bezpečnostním minimem, ignorují vlastnosti výrobku a návod výrobce, kde píší napříklado sušičce, jako produktu který ochranu v podstatě zruší.
Před pár lety, mi vlivem poškozeného krytu žárovky v sušičce, vnikla vlhkost do ovládacího panelu. Světe div se, "nebezpečný" AC chránič spolehlivě odpojil okruh při svodu. Přežili to všichni, včetně sušičky. Ta měla jen orosený displej zevnitř Celá věc se stala během 3,5 hodinového programu.
|
Montér ve službách rozvodných závodů.
|
|
|
Milan Hudec
Offline
|
|
« Odpověď #139 kdy: 24.09.2021, 07:15 » |
|
Príklad:, smrteľný úraz po priamom dotyku na fázu za chráničom, ..AC nevypol..
Jaká asi bude prvotná a hlavná príčina úrazu? Jaké ochranné opatrenie musí byť porušené, aby k takému úrazu vôbec došlo? Ono,..šak k tej fáze sa treba aj dajak dostať...
Raz by som chcel vidieť súdnoznalecký posudok, kde by bol hlavnou príčinou úmrtia nesprávny výber chrániča...a myslím to naozaj,... veľmi by ma zaujímal odborne stanovený dôvod úmrtia v takomto ofi dokumente...sa mozrejme opretý o odkazy na právne a technické predpisy...
Schopný právník vás utopí na nezávazané tkaničce, tohle by byla brnkačka i pro začátečníka.
|
|
|
|
Karel Bělohlávek
Offline
|
|
« Odpověď #140 kdy: 24.09.2021, 10:15 » |
|
Schopný právník vás utopí na nezávazané tkaničce, tohle by byla brnkačka i pro začátečníka.
On znalecké posudky v oboru elektrotechnik a píše právník? ??
|
Elektrikář
|
|
|
|
František Šohajda
Offline
RT E2-A
|
|
« Odpověď #142 kdy: 24.09.2021, 18:40 » |
|
Nepotkal jsem AC chrániče tam, kde byla k dispozici projektová dokumnetace. Já ano! Musel jsem to nechat předělat a hlavně to bylo pro zdravotnictví!! Bylo to jen jednou.....! Nejvíc projektů zápasí s tím, že dávají chrániče na dva -tři okruhy aby ušetřili - na špatném místě!!Tam je nejvíce závad v projektech!
|
RT -EZ - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...už 40 let....
|
|
|
František Šohajda
Offline
RT E2-A
|
|
« Odpověď #143 kdy: 24.09.2021, 18:43 » |
|
Schopný právník vás utopí na nezávazané tkaničce, tohle by byla brnkačka i pro začátečníka.
To je moc silné slovo!!Právník bude studovat normy, zákony ....Tam ale nic takového není, kromě zde již prezentovaných norem(zdravotnictví a pod...) To co najde psáno, to musí být dáno!
|
RT -EZ - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...už 40 let....
|
|
|