Jaké proudy naměříme ampérmetrem v TN-C-S na přívodních vodičích spotřebičů?

[Branislav Kopca]

Nedávno sme prerábali byt v 3.posch. bytovke, Byt je celý v sústave TN-C-S, do bytu z chodby vedú už 3 vodiče (čierny, modrý a žltozel.) takže PEN je rozdelený v rozvádzači na chodbe. V rozv. v byte sú zapojené aj 2P prúdové chrániče, ktoré som skúšal a fungujú správne (do zásuvky som zapojil vadasku, L+N v poriadku a L+PE hneď vyhodilo chránič).

Teraz som sa len tak z nudy pozrel na zapojenie v malom rozvádzači, ktorý je v byte a premeral som prúd tečúci v niektorých vodičoch. Na moje prekvapenie som pomocou kliešťového ampérmetra nameral na vstupnom vodiči PE asi 300 mA. Skúšal som zapínať a vypínať rôzne spotrebiče a táto hodnota sa menila presne spolu so zapnutými resp. vypnutými spotrebičmi. Čím bolo zapnutých viac spotrebičov tak aj prúd tečúci cez PE bol väčší a naopak. Keď som všetky spotrebiče vypol vrátane chladničky, tak bol prúd 0.

asi dva roky dozadu nám v celej bytovke menili hlavné rozvody na medené a vtedy už potiahli do každého bytu tri vodiče, L, N, PE samostatne, teda len jednofázové pripojenie.
chránič tam nie je spravený jeden na celý byt, ale sú tam len tri chrániče teda tie s nadprúdovou ochranou, ktoré sú len na kúpeľňu, kuchyňu a ešte zásuvky v obývačke a detskej.

Káblové rozvody sú jedna katastrofa (myslím to značenie, inak sú ok),   časť (jadro bytu) bola už spravená keď sme byt kúpili, boli už naťahané medené trojžilové káble avšak netuším z akého dôvodu boli dané 2x čierna a 1x zelenožltý, a zvyšnú časť sme prerábali a tam sme už dali tak ako má byť CYKY J 3x1,5 a 3x2,5.

Pre zaujímavosť:
meranie som robil na mikrovlnke
vyrobil som si krátku trojžilovú predlžovačku a v strede káblu som odstránil vonkajšiu izoláciu aby som sa dostal k jednotlivým (izolovaným) žilám, a do tejto predlžovačky som zapojil potom mikrovlnku a meral som tým mojim kliešťákom na tých žilách, pri meraní som dával pozor aby šla na plný výkon a teda aby som nemeral tie občasné prestávky pri jej chode
L = 5,55 A
N = 5,75 A
PE = 0,20 A
Vie mi toto niekto vysvetliť?
Viete mi prosím povedať, či je toto normálny jav? Je to v poriadku aby ochranným vodičom tiekol prúd v sústave TN-S resp. TN-C-S?


(Původní nesmyslná otázka zněla: "Prúd v ochrannom vodiči PE? ").
 

[Jiří Kantner]

Trochu si odporujete - píšete že do bytu jsou přivedeny 3 vodiče ((čierny, modrý a žltozel)  tedy L, N a PE to znamená soustavu  TN-S  nikoliv TN-C-S.  V síti  TN-S není možné opětovné spojení  N a PE.
A pokud tam někde takové spojení je, je to i vysvětlení pro  naměřený prud ve vodiči PE.
Píšete o 0,2A přes vodič PE na takový unikající proud by měl reagovat chránič (pokud tam je).
Co revize této elektroinstala ce?

[Václav Třetí]

Při použití proudových chráničů (předpokládám 30mA)je prapodivné, že při proudu 0,2A ve vodiči PE nepadají. Je otázkou odkud se tam proud dostává, možná po nějakém ochranném pospojování z instalace sousedů. Mikrovlnka je svými vlastnostmi nevhodná pro podobná měření. Zkuste udělat stejná měření pomocí odporové zátěže, tedy el. kamínka, konvice na ohřev vody a pod.

[Václav Třetí]

Znovu jsem si přečetl dotaz a musím svoji odpověď upravit. Tento stav odpovídá spíše závadě v odrušovacích obvodech mikrovlnky. A pokud měří přístroj dostatečně přesně, mělo by docházet k výpadkům chrániče - samozřejmě pouze při připojení do obvodu, kde je použit. Dříve zmíněné pospojování na toto nebude mít vliv.

[Jirka Š. Svejkovský]

Trochu si odporujete - píšete že do bytu jsou přivedeny 3 vodiče ((čierny, modrý a žltozel)  tedy L, N a PE to znamená soustavu  TN-S  nikoliv TN-C-S. 

To není pravda.

Soustava TN-S je taková, která neobsahuje vodič PEN už od zdroje (trafa). Soustava, která vodič PEN obsahuje, byť někde daleko od nás, se správně nazývá TN-C-S.

Podle počtu vodičů to nejspíš nepoznáte, pokud nemáte k dispozici bod rozdělení nebo dokonce střed trafa.

Soustava TN-S se ovšem vyskytuje velmi zřídka, především v průmyslových rozvodech.

[Jan Kelbich]

Jen drobnost :

Při použití proudových chráničů (předpokládám 30mA)je prapodivné, že při proudu 0,2A ve vodiči PE nepadají.

Proud 0,2 A ve ochranném vodiči pro naprostou většinu chráničů není důvod k vybavení, ale součet proudů pracovních vodičů 0,2 A (5,55 A - 5,75 A = -0,2 А) důvod pro vybavení je (v případě 30 mA chrániče).

To Branislav Kopca : Zaměřte na ten součet proudů v pracovních vodičích. Tím klešťákem je můžete měřit oba současně. Eliminujete tím nepřesnost měření (např. neshodnost magnetického obvodu mezi rozevřením kleští, časovou nestabilitu měřicího přístroje apod.) i časovou nestálost proudu odebíraného spotřebičem. A ty pracovní vodiče mějte v tom průvleku při měření co nejblíže u sebe.

[Václav Třetí]

Proud 0,2 A ve ochranném vodiči pro naprostou většinu chráničů není důvod k vybavení, ale součet proudů pracovních vodičů 0,2 A (5,55 A - 5,75 A = -0,2 А) důvod pro vybavení je (v případě 30 mA chrániče).

V tomto případě se mýlíte, mělo by to být příčinou k vybavení chrániče - pokud není vadný a nebo s vyšším I_deltaN. Ten rozdíl proudu se nemohl nikam vypařit, cesta vodičem PE je jediná možná. Přístroj (MW) postavený na stole je v tomto zapojení spojen s PE jen vodičem přívodní šňůry, také je celkem jednoznačné, že jinak nemohl vzniknout rozdíl proudů v pracovních vodičích a tento je stejný jako proud ve vodiči PE.

meranie som robil na mikrovlnke

L = 5,55 A
N = 5,75 A
PE = 0,20 A
Vie mi toto niekto vysvetliť?

Vysvětlení je jednoduché. Ve Vámi rozholené prodlužovačce je zřejmě modrý vodič fáze a hnědý nulový, což bývá časté zejména v prodlužkách průmyslově vyrobených. Takže vadné značení vodičů vás mate.
Pak se bude proud dělit takto:
 
 L = 5,75A
 N = 5,55A
PE = 0,2A

Potom platí rovnice  I_L= I_N + I_PE a platí to, co jsem již napsal dříve, že do PE uniká proud přes odrušovací kondenzátor nebo také přes varistor (ochrana proti přepětí) zapojené ve vstupních obvodech přístroje. Obě tyto součástky bývají příčinou problémů, stárnutím začínají mít svod. 

 

... to znamená soustavu  TN-S  nikoliv TN-C-S...

Popravdě, zbytečná vědecká vložka do diskuse o něčem jiném. Původní tazatel to napsal správně, ovšem kdyby se spokojil s prostým vyjádřením, že mu jdou do bytu tři vodiče, tak bychom mu všichni rozuměli a nemuseli jsme řešit to, že bohužel i elektrikáři si pletou pojmy a neznají přesné definice zkratek, které používají.