Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Může mít připojovací (redukční) svorka nižší průřez než její vstupní vodič?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Může mít připojovací (redukční) svorka nižší průřez než její vstupní vodič?  (Přečteno 5192 krát)
Hynek Havliš
*
Offline Offline



Automatizace


« kdy: 30.08.2021, 13:31 »


V rozvaděči je svorkovnice (přípojnice) NSCH 10x10x1000 s možností připojení (pevných) vodičů průřezu do 25 mm2. Slaněný vodič 25 mm2 s dutinkou se do této svorkovnice nevejde (a nepatří do ní).
Při použití adaptéru AS/6-50-SN je možné montáž slaněného vodiče 25mm2 s dutinkou do této svorkovnice korektně provést ("korektně" vztahuji pouze k technologii montáže vodiče).
Jazýček této svorky má ovšem průřez ca 16 mm2 (změřeno).


Jak byste se k tomuto kokrétnímu řešení vyjádřili v revizní zprávě, pokud by takto byl připojený slaněný ochranný vodič s potřebným (naprojektovaný m a normou požadovaným) průřezem např. 25 mm2?


Jiná řešení (jiné připojovací svorky, jiný typ přípojnic, jiné vodiče apod.). nejsou předmětem tohto dotazu.



(Původní nevhodná otázka zněla: "Jaký máte názor na použití připojovacích (redukčních) svorek?").


* x.jpg (209.54 KB, 1661x679 - prohlédnuto 376 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #1 kdy: 30.08.2021, 23:29 »

Pokud budu fajnšmekr, tak 25 vodič rozdělím na dva prameny, dutinky 10mm budou tak akorát, a připojím přes dva otvory, fyzikálně asi top řešení, leč je napadnutelné normohujery.
Pokud na to nemám kuličky, tak použiji nástavec coby výrobek a zapomenu na vše ostatní, ale pozor viz níže.
Ps.
Tyhle svorkovnice/můstky s jedním šroubkem pro průřezy cca.nad 6mm jsou směšné tak či tak, pokud použiji onen nástavec čtvercového profilu, tím hůř, bude v podstatě nedotáhnutelný protože je svorovnice primármě určená pro kulatý profil.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #2 kdy: 31.08.2021, 00:24 »

V průřezu toho jazýčku bych takový problém neviděl, je typován na 160 A, zatímco ona svorkovnice jen na 100 A. Ostatně ani ona nemá všude průřez 25 mm2 - v místě dutinky/šroubku je dost ztenčená. To už kdyžtak NSCH 10x15x1000.
Ale stejně jako Milan bych viděl problém v jeho tvaru - je určen do čtverhranných svorek jističů apod.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 31.08.2021, 07:24 »

Záleží na tom, jak moc je u kterého výrobce klec jističe dole oblá, tam nástavce také moc nedrží.
Jeden z výrobců kombinaci svého  nástavce a jističe snad ani nevyzkoušel, se to tam hrozně klinká......
Co mne zaráží nejvíce jsou však udávané max.připojitel né průřezy do klecí,  a to výrobci napříč, ono číslo udává spíše max.co lze do klece zasunout, a ne co tam ve skutečnosti drží.
Klece jsou pro takové (35, 50mm) průřezy již málo hluboké, k čemuž přispívá v praxi i fazetový střih vodiče za dutinkou, který další vzácný mm či dva ubere.
Kleště pro rovný střih těchto průřezů snad ani na trhu nejsou.


Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Peter Lovacký
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 31.08.2021, 07:59 »

A predajca ku svorkovnici dá na ten štvorhran, že „doporučujeme“... no že je to svorka prístrojová, a že aj svojou šírkou je prispôsobená jednému modulu, už nenapíše..

Keď už, tak radšej dačo také,.. kebyže stačilo 80A:
https://www.eshop.eleman.cz/svorka-prechodova-as-al-cu-16-50-kolik-80a-690v-2011113
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Peter Lovacký
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 31.08.2021, 08:15 »

Jak byste se k tomuto kokrétnímu řešení vyjádřili v revizní zprávě, pokud by takto byl připojený slaněný ochranný vodič s potřebným (naprojektovaný m a normou požadovaným) průřezem např. 25 mm2?
V revízke by som výber EZ a ich montáž do celku v popise rozsahu nechal na zodpovednosti projektanta a zhotoviteľa EI či rozvádzača,.. 

Podľa novej 2000-6ky na konci VR už dneska s radosťou nechávam miesto na podpis svojho "podielu viny" aj ostatným čo na novej EI dačo zarobili.. Úsměv

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Hynek Havliš
*
Offline Offline



Automatizace


« Odpověď #6 kdy: 31.08.2021, 09:05 »

Děkuji_za názory.

V průřezu toho jazýčku bych takový problém neviděl...
...Ale stejně jako Milan bych viděl problém v jeho tvaru - je určen do čtverhranných svorek

Souhlasím s názorem, že přípustný proud je dostatečný, nicméně některé normy uvádějí požadovaný minimální průřez. Tady vidím možný rozpor.

Dále, redukční svorka pro tuto konkrétní svorkovnici/aplikaci byla e-mailem doporučena technickou podporou Eleman (což jsem zapomněl v dotazu uvést). Tedy diskuze o tom, že se nám (mně taky) nelíbí tvar jazýčku, je v tomto ohledu možná zbytečná (pak asi i stejně zbytečná, jako dotaz a diskuze o průřezu jazýčku).

Pokud budu fajnšmekr, tak 25 vodič rozdělím na dva prameny, dutinky 10mm budou tak akorát, a připojím přes dva otvory, fyzikálně asi top řešení, leč je napadnutelné normohujery.
Pokud na to nemám kuličky, tak použiji nástavec coby výrobek a zapomenu na vše ostatní, ale pozor viz níže.

Nejsem normohujer a jsem ochoten se podepsat i pod nestandardní řešení, nicméně rozplést vodič, a zapojit 2x 12,5 mm2 do dutinek 10 mm2 se mi nelíbí.
Přídete mi i trochu vnitřně ideově nekonzistentní, když v tomto vlákně
https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,39963.0.html
uvádíte, že ...že drátky se nesmí do dutinky předkrucovat, nýbrž strčit v přirozeném zkrutu vodiče...
Rozpletení a použití dutinky nepatřičného průřezu považuji za větší technologickou nekázeň (a zásah do vodiče),  než Vámi uvedené předkroucení.

....
Keď už, tak radšej dačo také,.. kebyže stačilo 80A:
https://www.eshop.eleman.cz/svorka-prechodova-as-al-cu-16-50-kolik-80a-690v-2011113

Jak jsem uváděl na začátku - jiná řešení (jiné připojovací svorky, jiný typ přípojnic, jiné vodiče apod.). nejsou předmětem tohto dotazu.


Takže si to nějak vhodně přeberu. Zajímaly mě další pohledy na věc.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Peter Lovacký
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 31.08.2021, 10:17 »

redukční svorka pro tuto konkrétní svorkovnici/aplikaci byla e-mailem doporučena technickou podporou Eleman

Takže si to nějak vhodně přeberu
No,..je samozrejme len na vás či sa pri posudzovaní bezpečnosti budete riadiť technickou podporou priamo výrobcu, alebo importéra-predajcu,.. prípadne normami...rozd iel je v tom nemalý..
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 31.08.2021, 10:39 »

Že se lícna má nechat cca. v přirozeném zkrutu, na tom si trvám, takovéto stáčení navíc ji skutečně neprospěje.
25 slaněný má kolem 180 drátků, odizolovat konec, rozdělit ho opatrně na dvě poloviny a odpoutat se od myšlenky tyto násilně stáčet je ke zvládnutí.
Dutinka 10 na onom průřezu, sedí velice solidně.
Pokud si pamatuji, tak dutinky jsou vyráběny v nějaké toleranci, ne každý vodič průřezu 25 je vyráběn stejnou technologií, a rozdíl průměrů na šupleře to dokazuje.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #9 kdy: 31.08.2021, 11:15 »

Z hlediska prostého "přenosu proudu",    bych to neviděl asi vúbeč špatně, i když bych spíše volil svorku s vidličkou a tu uchytil pod dva šroubky. Například 1000387 AS-25-GN. Mnohem raději takto, než rozplétat vodič atd. Většinou to celkem dobře vychází do dvou šroubků. Ale vím že to jste řešit nechtěl. Očekáváte konkrétní odpověď na konkrétní situaci a produkt.

Asi bych si položil otázku, k čemu tento vodič bude sloužit, tedy jakou funkci zastává. Pak se rozhodnu zda by to tento materiál ustál, či nikoliv. Zjistil bych nejhorší možnou situaci, kterou lze dle funkce očekávat. Například díky velikosti předřazeného jištění fázových vodičů, impedance sítě, cest k zemniči a podobně.
Ve všeobecné hladině s tímto řešením problém nemám a to ani z důvodu zeslabení průřezu. To je na velmi malé délce a navíc materiál vydrží krátkodobé vyšší přetížení i díky tomu, že jde o spoj, který má poměrně velkou ochlazovací plochu a materiál, který tomu spoji krátkodobě velmi pomůže. Nedovedu si úplně představit situaci, snad kromě bleskového proudu, nebo tvrdého zkratu nedaleko trafostanice, kdy by to mohlo být skutečným zdrojem problému. Navíc průřez se řeší například i s ohledem na délku vedení, mechanickou odolnost a podobně. Pokud všechny podobné důvody odstraním, možná to jako problém vypadat už nebude.

Ale jako vždy, je výsledek souhrnem mnoha drobných poznatků a skutečností z konkrétního místa, v konkrétní instalaci, za pomoci zkušeností a znalostí z praxe.


* eleman-1000387.jpg (34.83 KB, 800x800 - prohlédnuto 289 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



telefon +420 604791991


« Odpověď #10 kdy: 31.08.2021, 12:51 »

Tak přesně tu dvoj vidličku jsem měl namysli. Osobně ji používám radši, než tu jedno vidličku. Prostě tomuto spoji víc věřím. Mrknutí
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #11 kdy: 31.08.2021, 20:11 »

Do této vidličky vejde 25mm s dutinkou?,  bez odhaduji asi ano.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #12 kdy: 01.09.2021, 10:17 »

Do této vidličky vejde 25mm s dutinkou?,   bez odhaduji asi ano.
Takže 25dutinka se tam mechanicky nevejde, bez dutinky tam vodič příliš nedrží, pokud utáhnu na krev, tak ano, ale zas poškodím poměrně vysoký počet vláken.
Celkem dilema, jak takovouto kombinaci čistě jak po fyzické tak předpisové stránce vyřešit.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Hynek Havliš
*
Offline Offline



Automatizace


« Odpověď #13 kdy: 01.09.2021, 15:55 »

Děkuji_i za další názory. Až se dostanu do kanceláře (snad v pondělí),  ještě se k tomu vyjádřím a doplním další informace, které jsem k tomu mezitím získal jinde.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří_Hrubý
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #14 kdy: 01.09.2021, 15:57 »

Osobně v takových situacích preferuji kolík, v tomto případě 25-19 KU-SP-P. Výhodu spatřuji v eliminaci přechodového spoje a vyšší spolehlivost při dodržení technologie.
Omlouvám se za O.T.,  vidím, že téma je pouze o šroubovém adaptéru.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Jakou zvolíte barvu dutinky v případě přeznačování vodiče?
 Existují lisovací dutinky na způsob CupAl podložek na menší průřezy Al vodičů?
 Jak nejlépe nasadit sektrorové oko na sektorovou žílu kabelu AYKY?
 Kde se používají dutinky/špičky bez izolace?
 Musí být slaněný vodič zakončený dutinkou?
 Existuje moznost nadpojenia AYKY 3x240 ?
 Používáte lisovací dutinky u kabelů CYKY -J kulatých vícežílových?
 Nemá vodič s pocínovaným měděným jádrem horší elektrovodivé vlastnosti?
 Jak slisovat kruhový vodič se sektorovým?
 Re: Využili byste ve svém oboru krimpovačku od Phoenix Contact?
 PHOENIX: Crimphandy zrychlí práci při zapojování
 Jaké doporučíte krimpovací kleště?
 Co je nejlepší udělat s nevyužitými žilami kabelů a nevyužitými kabely?
 Jaké doporučíte kleště na lisování dutinek pro šroubového spoje?
 Kdy použít izolované a kdy neizolované dutinky na 2,5mm2 licnu?
 Jak řešíte ukončení nevyužité žíly v kabelu?
 Je dobrý nápad zalít konce vodičů cínem?
 jak zakončit holé již nepoužívané, odpojené vodiče a kabely v rozvaděči?
 Dává se dutinka do zástrčky BALS?
 Jakou použít ekvipotenciální svorkovnici pro 25mm slaněný vodič s dutinkou?
 Jak připojujete vodiče přípojek vy? Tedy pokud je to vaše práce.
 PHXC: Kleště CRIMFOX 4v1
 SKELDO: Katalog smršťovací techniky
 Jak se s technologií Push-in pracuje vám?
 Proč se musi při zapojení CYA vodiče do jističe použít dutinka?
 Jaký tvar pro lisování dutinek je nejlepší?
 Mohou být zalisovány tři vodiče různých průřezů v jedné dutince?
 Má zakončení vodičů plochým očkem nějaký historický praktický základ?
 Zkracujete u zapojování zásuvek vodiče L a N proti PE?
 Jaké lisovací (krimpovací) kleště použít na průřez 70mm2?
 Je ve svorce vhodná kombinace pevného vodiče a slaněného v jedné dutince?
 Je vhodné dát do Wago svorek dutinky?
 Lze použít pocínované dutinky na pevné hliníkové vodiče nižších průřezů?
 Jak ukončit kabel pro zabetonování?
 Čím zakončit vodič 1-YY v pojistkové skříni?
 Kde je chyba pokud lisovací oka nedrží na vodiči?
 Ake je typove oznacenie/nazov dutinek?
 Podle čeho zvolit tvar lisovacích kleští pro konkrétní spojku?
 Jaké nebezpečí hrozí při špatné montáži kabelové spojky 22kV?
 Je prípustné pocínovanie zlanených vodičov?
 Jaký stroj užíváte pro zpracování vodičů ve výrobě rozvaděčů?
 Dáte kabelovým koncovkám Elpress svou kladnou referenci?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.047 sekund, 22 dotazů.