Jak odhalit unikající proud jednofázových spotřebičů na přívodu CYKY 5x2,5?

[Marek Laube]

Vím že toto téma tu bylo mnohokrát, ale potřebuju trochu nakopnout.
Zdá se, že asi viník pádů bude el. trouba, ale...
Instalace je zprasená jako blázen. Jeden kabel CYKY 5x2,5 (C) vede ke třem spotřebičům, vždy po jedné fázi k jednomu se společnými N a PE. Jsou to el. trouba, zásuvka pro mikrovlnku a 2f indukce zapojená jednofázově.

Nějaké to měření:
Trouba Riso L-PE, N-PE cca 40 MOhm
Mikrovlnka Riso L-PE, N-PE cca 8 MOhm
Indukce má PE pouze pro filtr.
V rozvaděči můstky PE-N za chráničem cca 8 MOhm.
Chránič Eaton 25/003 AC otestován AUTO testem RCD pomocí Metrel MI 3100 SE a všechny hodnoty v pořádku.

Chránič nespadne hned, ale až po zahřátí trouby a ne pokaždé. Tak nevím, jestli definovat tu troubu jako příčinu?

(Původní nesmysl: "Proč mi proudový chránič nedá spát?")

[Jiří Schwarz]

Není až tak velkou vyjímkou, že se u tepelných spotřebičů objeví nějaký "svod" až po zahřátí, takže není jednoduché to prokázat měřením izolačního stavu.

Jedna možnost je nasadit MP, který umožňuje běžný provoz a měření unikajících proudů za provozu (to umí i obyčejná PU184 Delta),  jiná možnost by bylo dát na podezřelý spotřebič  samostatný přívod se samostatným chráničem a hlídat jestli vypadne...

[Milan Hudec]

Používám digitál PCh od Eatna coby prvotní signalizační prvek.
Ušetří to mnoho času.
Jinak souhlas s Jirkou ohledně zahřátí.....
Ještě bych se zaměřil na rázový proud.....
Dále všechny "topná tělesa" stažené do 1f také není hitparáda ohledně unik.proudu
Taktéž délka rozvodů za centrálním chráničem a "přirozené" unik.proudy
Každopádně by dané aplikaci slušil PCh A-G.
Uvádím vše ve zkratce, předpokládám, že kolega Laube potřebuje jen popostrčit a chybějící niance uvedených bodů jsou mu jasné.

[Miroš Jan]

Tak osobně mám vyzkoušené, že každý tepelný spotřebič, má po určité době provozu, unikající proud na vodič PE. Nikde se ale nedočteme, jestli ti platí po1 roce provozu, nebo po 10 letech provozu.
V tomto konkrétním případě, vidím jednu z možností, osadit na každý N vodič spotřebiče klešťový ampérmetr, a měřit a měřit a měřit.
 

[Václav Třetí]

Indukční a sklokeramické vařiče problémy nedělají. Nejčastější závady tohoto druhu se vyskytují u horkovzdušných trub a pak u grilovacího tělesa běžné trouby. Litinové plotny starších sporáků mívají velmi často přerušené některé sekce top. spirály, takže nemají výkon, ale chránič aktivují málokdy. Poruchovější bývají spirálové plotny používané u starších dvojvařičů. Velkou poruchovost vykazují topná tělesa praček, myček a některých typů boilerů. Některá tělesa se propálí úplně, u těch nebývá problém závadu odhalit, projevuje se hned při zapnutí nebo nehřejí vůbec. V některých případech se problém objeví až po delší době provozu a pořádném zahřátí.

Pokud máte podezření na troubu, což bych v dané kombinaci spotřebičů měl také, tak nejjednodušší je vše ostatní odpojit a nechat v provozu samotnou troubu na vyšší teplotu a během hodiny musí být jasno.

[Marek Laube]

Zkusím ještě jedno měření a to, měření unikajícího proudu PE všech třech spotř.
Hlavně začnu tou troubou a po celou dobu nahřívání. V případě vadné trouby už asi těžko něco opravovat nebo dá se?

[Václav Třetí]

Vadná topná tělesa trouby se dají sehnat na dost typů, některé lze také nahradit jiným, u některých bývá přímo uvedeno více typů i od několika výrobců.

[Marek Laube]

Tak jsem dnes provedl měření unikajícího proudu PE vodičem trouby. Už při zapnutí mi naskočila na klešťáku hodnota 24 mA. Ale vzhledem k nepřesnému přístroji byla hodnota spíše nižší, to by chránič hned vybavil.
Jen je zvláštní, že za vypnutého stavu jsem měl Riso kolem 40 MOhm.
Tak že trouba bude mít zřejmě vadné topné těleso.

[Rozmahel Vladimír]

Vyhovující Ri bude zřejmě důslek toho, že se na těleso nedostane měřící napětí. / stykač, regulátor, apod / Musel by jste měřit přímo na svorkách tělesa. Pokud je trouba na vidlici, ideální by bylo změřit ji přístrojem na spotřebiče. Ten by odhalil unikající proud...

[Martin Kurka]

Tak jsem dnes provedl měření unikajícího proudu PE vodičem trouby. Už při zapnutí mi naskočila na klešťáku hodnota 24 mA. Ale vzhledem k nepřesnému přístroji byla hodnota spíše nižší, to by chránič hned vybavil.

Přesnost měření zvýšíte, když navinete několik závitů drátu na klešťák. Změřenou hodnotu pak podělíte počtem průvlaků vodiče skrz otvor klešťáku. Ideální je mít vodiče co nejpřesněji ve středu otvoru a před měřením čelistmi klešťí zaklapat, aby se odstranil případný remanentní magnetismus.


Ale zde je situace jasná, podle polohy voliče režimů trouby múžete mít jasno, jestli to dělá horní, dolní těleso, těleso horkovzduchu, nebo grilu. Na trubce tělesa většinou najdete po demontáži dírku nebo prasklinu, kterou si těleso natáhne do zapískování vlhkost a přepálené tuky. Nebo je zapískování (zavibrování písku) nedbalé a spirála topného drátu se teplem a lokálním přehřátím prověsí na vnitřní plášť trubky.

Výměna tělesa je většinou jednoduchá, pracnější bývá troubu vyndat.

Náhradní tělesa jsou často i u "různých" výrobců troub shodná (např. AEG, ELECTROLUX a ZANUSSI). Na tělese je u konce nebo na připevňovacích armaturách vyraženo typové číslo.


Občas je záludný teplem iniciovaný svod v tělese u konce připojeného na N. Proudový chránič to má jako spoj N-PE a vypadává jen občas podle okamžitého zatížení instalace v bytě nebo v domě. Pokud je to takto záludná nepravidelná porucha, pak je dobré při měření topné těleso přepólovat a porucha se projeví tvrdě a hned po ohřátí.

Ale to není tento případ.

[Tomáš Žabka]

Izolačního stav s teplotou dost klesá, měřil jsem v Iráku na stavbě topidlo 320kW celkem 60 článků spojených paralelně (3x20),  za provozu mají kolem 320°C, já jsem je kvůli vysoušení (nevyšel izolační stav) zahřál na cca 180°C a musím říci, že Riso významně klesá, to co mělo při 30°C 150MOhm, tak při 180°C mělo třeba jen 30MOhm. Byla to taková duchařina, ale i tak jsem zjistil významnou závislost Riso na teplotě.
Zkuste tu troubu rozpálit na 200-250°C a ihned po odstavení napětí změřit a uvidíte. Pokud chcete zjistit, které těleso to dělá, tak budete muset dovnitř a měřit každé zvlášť. To moje topidlo mělo obrovskou setrvačnost, to trouba mít nebude, ale určitě pár minut bude mít vysokou teplotu.

[Miroš Jan]

Tak to sem tomu dal. OMLUVA.
Samozřejmě měřit unikající proud ve vodiči PE.

[Marek Laube]

Pánové, d.ě.k.u.j.i za nakopnutí a podporu.

[Marek Laube]

Vrátil jsem se na chvilku k mému tématu, jelikož jsem dnes asi přišel na příčinu výpadku RCD při provozu trouby. Co mě zarazilo a asi bylo příčinou problému jsou kontakty spodní topné spirály. Tyto kontakty dle foto jsou "na dotyk" se zadním krycím plechem.
Spodní spirála je součástí plechu ve tvaru U, který je zasunut mezi izolační vatu zespodu dnem trouby zvrchu.
Nijak tam není fixována. Tak přikládám dvě fotky pro zajímavost.

[Václav Třetí]

V mnoha troubách bývá spodní těleso na dně jen položeno (je v troubě vidět) a uchyceno pouze výkyvně vzadu, aby bylo možno pod ním dno trouby čistit. Při manipulaci a čistění se docela často uvolní minerální vata a přes ní přiložená hliníková folie. Tak může vznikat zkrat nebo svod N-PE a aktivuje se chránič. Znám tento problém, ale když jsem psal o tělesech, tak mě to nenapadlo, váš případ je něco podobného, také to tam plave a může dojít k dotyku.

[Marek Laube]

Taky mě zarazilo, že šuplík se spirálou je tam úplně volně vsunutý. A moc se mu nechce zasunout dopředu, když jsem to zkoušel. A ještě k tomu má zadní kryt tu spodní část blíže ke kontaktům spirály.
Vrchní část je vyboulená kvůli motoru zadního ventilátoru.
Zkusím tam na tu krycí zadní část připevnit kousek izolační destičky, aby nemohlo dojít k dotyku s kontakty spirály.