Lze použít k uzemnění ohradníku vodovodní tyč místo zemnicí kulatiny?

[Peter Lovacký]

A tam sa co pise? 

Keď sa rozhodnete pre uzemnenie ohradníka použiť slovenskú normu 5-54, tak tá pre uloženie mimo betónu okrem iných možností umožňuje použiť aj pozinkovanú oceľ ponorenú do taveniny, a v prípade profilu trubky je podmienkou jej priemer minimálne 25mm s min. hrúbkou 2mm, s hmotnosťou povlaku 350g/m2, a s hrúbkou povlaku/plášťa 45μm...
Navyše ku každej pozinkovanej oceli určenej pre použitie mimo betón je v pozn. „c“ normy požiadavka, že povlak musí byť hladký, neprerušovaný a bez škvŕn... toľko STN týkajúca sa uzemňovacích sústav a ochranných vodičov....

To čo tu píšem vychádza priamo z tej normy, a o môj osobný názor sa teda vôbec nejedná,..takže každá nespokojná kritika je v princípe adresovaná jej tvorcom..

Inakšie každé uvedenie EZ do prevádzky má svoje pravidlá, a nakoniec aj tak furt ostane len a len na vás, že jak naložíte s rôznymi odpoveďami rôznych odborníkov na svoje otázky...

A čo sa týka voľby samotnej dĺžky vhodného typu zemniča, tak ten 1m ktorý výrobca udávca ale ho nedodal by vám by mal celkom stačiť..

[Jiří_Hrubý]

Vím, že rád košatě rozvádíte témata, dobrá tedy.
Jak 5-54 souvisí s ohradníkem, což je výrobek, vyžadující nezávislý zemnič, jehož parametry neurčuje norma pro uzemňovací soustavy, ale návod výrobce?
Když budete aplikovat normu na uzemnění na výrobek ohradník, bude šťastný uživatel kopat zemnič do nezámrzné hloubky a natírat svorky gumoasfaltem.
Osvědčené jsou nerezové tyče o průměru ca 15-20, dobře se zaráží, vydrží až do krádeže.
Je vidět, že se okolo ohrad moc nepohybujete a za každou cenu chcete prkotinu rozporovat normou.
Aź půjde o zásadní věc, rád vás podpořím.

[Jan Bocek]

Opět se jedná o záměnu cíle a prostředků.

Uzemnění u ohradníku slouží k uzavření smyčky vzniklé dotykem zvířete s isolovaným pólem elektrického ohradníku. Čím bude vyšší výkon zdroje, tím kvalitnější vyžaduje "odpor uzemnění". Jedná se o pracovní, neboli funkční uzemnění a nemá to nic společného s PE.

Když se podíváme do Návodu k používání a montáží zdrojů pro elektrické ohradníky, tak se doporučuje do výkonu 1J jedná metrová tyč z T profilu opatřená FeZn a připojovacím šroubem k uzemnění. Nad výkon 1J se dávají 2 tyče a nad 3J se dávají 3 tyče v rozestupu 3 m. Propojení vodičem Cu minimálně 1 mm².

Dobré uzemnění se zkouší exaktně, bez měřáků. Uchopíme tyč v místě připojení a roztaženými rukami se dotkneme země asi ve ve vzdálenosti 1 m. Pokud neucítíme impulz a brnění, je uzemnění dobré.
Dále nejdeme i poznámku, že se doporučuje v blízkosti objektu zapíchnout PRACOVNÍ uzemnění do vzdálenosti minimálně 10 m od PE. Dále se doporučuje na isolovaný pól připojit bleskojistku WZ41. V německé normě to je povinnost u nás doporučení.

Viděl jsem mnoho ohradníků, které funguji na 200-400 mm hřebík, anebo na 40 cm roxfor 8-10 mm zapíchnutý do země. Ale zemědělci vědí, že je dobré to uzemnění dávat do stínu, pod stromy, anebo blízko napáječky a potoku. Vědí proč.

Impulzy jsou vzdálené cca 1,3 s a šířka impulzu je cca 2-3 milisekundy o napětí 5-9 kV. V podstatě jsou to jehlové impulzy. Pak velikost uzemnění zdá bude 20 nebo 100 ohmů moc velký vliv nemá. Horší jsou svodové odpory, které zmenšují amplitudu zdroje. Proto není dobré dávat isolované vodiče příliš nízko. Ta záměna prostředků a cíle pro lepší pochopení je "jeden o voze a druhý o koze". Schválně jsem porovnal ČSN a STN 5-54 a rozdíl jsem tam nenašel. Někdy mi to připadá směšné, že "podle naši normy a nevím jak je to ve vaší normě". Navíc výrobce 5-54 v návodech neuvádí, ale EN 60335-2-76 ed. 2 tam najdeme.

[Peter Lovacký]

Debata je o tom, že p. Kulecovi výrobca nedodal originál diel..no a on má teraz 3 možnosti (štvrtá je že tu píše):
1. Požiadať výrobcu ohradníka o dodanie chýbajucého originál dielu
2. Dokúpiť originál diel od iného výrobcu, napr.:
https://ovisfarma.sk/produkt/zemniaca-tyc-pre-elektricke-ohradniky-pozinkovana-1-m-3-4-skrutka-m8/
3. Sám sa stať výrobcom originálneho dielu

Tyč v bode 2. spĺňa 5-54ku...žeby náhoda?

Ak sa ale p. Kulec rozhodne postupovať podľa bodu 3.,  a vytiahne kus použitej vodovodnej trubky zo šrotu, tak ja mu jak novému výrobcovi uzemnenia neviem poradiť do jeho vyhlásenia o zhode k výrobku nič lepšie jak je 5-54ka...
Ja všetko neviem, ale to naozaj nie je p. Hrubý a p. Bocek nijaký problém uznať trubku 2cm aj kebyže rovno novú za originál uzemňovací diel pre VTZ-E v zmysle zákona o výrobkoch a nasledných noriem?
Ak nie je, tak o jaký predpis či normu sa dá taký výrobok oprieť? Ja naozaj iný postup jak použiť platné predpisy nepoznám...

Inakšie už to tu zaznelo od iných odborníkov, a to hneď na začiatku...sta čí zakúpiť normálnu zemniacu tyč (a pri tej určite nebude v jej dokumentácii uvedená 60335-2-69)...
A ja som si len dovolil citovať normu ktorú taká tyč musí spĺňať...


Len dúfam už kvôli elektrike ako takej, že to nie je tak, že keď do debaty dačo napíše Lovacký, tak sú hneď všetky možné i nemožné argumenty proti dobré už len z dajakého subjektivného princípu ...

[David Hruda]

...
Len dúfam už kvôli elektrike ako takej, že to nie je tak, že keď do debaty dačo napíše Lovacký, tak sú hneď všetky možné i nemožné argumenty proti dobré už len z dajakého subjektivného princípu ...

Ano, máte pravdu, tajně jsme se na vás všichni domluvili.

Vy obvykle naprosto zabijete vlákno svými vývody od podstaty do různých směrů a nakonec už diskutujte sám se sebou.
Pokud nahradíte kvantitu kvalitou, určitě to bude ku prospěchu věci.
A za mě osobně: máte pravdu, snažím se tam, kde vidím vaše jméno nereagovat.

[Peter Lovacký]

Ide mi len o to, ci tie original zemniace tyce vyslovene urcene k elektrickym ohradnikom su nejaky specialny material a vyhotovenie. A nemyslim teraz len v porovnani s vodovodnou trubkou, ale so zemniacou tycou vseobecne, ktoru by som dostal bezne v elektroobchode .  Vodovodna trubka je tiez Fe-Zn, spravne? T.j. je z hladiska matrialu sa jedna o to iste?

To p. Kulec:
Ak máte skutočne vážny záujem o správne riešenie aj v náväznosti na naše zákony, napíšte mi na peter.lovacky@atlas.sk