Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Co je mycí linka, když ne strojní zařízení?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Co je mycí linka, když ne strojní zařízení?  (Přečteno 3612 krát)
Kamil Novák
OSVČ
*
Offline Offline




WWW
« kdy: 03.05.2021, 19:23 »

Chce se po mně provést revizi průmyslové mycí linky - viz snímek.
Ta je sestavena z ultrazvukové lázně (vpravo),   myčky (původně na gastro nádobí - uprostřed) a sušičky (podobné se taky používají v gastro provozech) a ohřívače vody pro UZ lázeň (u stěny za UZ čističkou).
Nejde o typovou linku, ale takhle si to sestavili.

1) mohl by mi někdo napovědět, jak tento "šelmostroj" formálně pojmenovat?
O strojní zařízení se zřejmě nejedná, protože nenaplňuje definici z ČSN EN 60204-1. Není zde žádná pohyblivá část.  UZ čistička se z principu nepohybuje, v myčce je sice pohyblivé rameno, ale to se otáčí tlakem vody a v sušičce je pouze ofuk ventilátorem a ohřev vody je také bez elektropohybu.
Přemisťování mezi jednotlivými operacemi provádí obsluha "růčo".

2) Celá linka je napájena z jednoho rozvaděče, na přívodu jistič s vypínacím modulem. Na dveřích rozvaděče je tlačítko Central Stop, odepínající tento jistič. Pro jeho opětovné zapnutí je ale zapotřebí otevřít rozvaděč (kličkou) a manuální "nahození". Po otevření rozvaděče jsou volně přístupné vodiče pouze v pracovní izolaci a obsluha má max. §4 dle vyhl.50/1978.
To je podle mne špatně.
Zapnutí napájení by mělo být tlačítkem bez nutnosti vstupu do rozvaděče. Nebo se pletu ?



* IMG_0393-2.jpg (964.98 KB, 3628x2721 - prohlédnuto 315 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revizní technik E2/A - specializace na přístroje a zařízení ve zdravotnictví.
působnost : zdravotnictví - celá ČR, ostatní revize - Královéhradeck ý, Pardubický a Liberecký kraj
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #1 kdy: 03.05.2021, 22:13 »

Strojní zařízení, stroj i šelmostroj
je sestava propojených části nebo součástí, z nichž alespoň se jedna pohybuje,  s příslušnými ovládacími částmi stroje....kter é jsou vzájemně spojeny pro konkrétní aplikaci.

Termín "strojní zařízení" zahrnuje také sestavu strojů, které jsou za účelem dosažení stejného cíle uspořádány a řízeny tak, aby pracovaly jako jeden celek.

Poznámka: Termín "součást" se zde používá ve všeobecném smyslu a nevztahuje se pouze k elektrickým součástem.

Tolik norma živitelka. Pohybuje se tam rameno s kartáči a dále se točí ventilátor pro sušení. Ale také se pohybují válečky a k pohybu dojde při otevření dvířek......dá le to má řídící a silové obvody.

Pokud máš provést výchozí revizí, tak výrobce v Návodu na obsluhu a údržbu musí ten šelmostroj nějak pojmenovat. Dále v dokumentaci musí uvést podle jakých norem to vytvořil. A tak bych ten šelmostroj zařadil pod NV 176/2008 Sb. a k VRZ požadoval spoustu dokumentace o shodě s BOZP. Včetně dokumentace podle NV 118/2016 Sb.

Na příklad se často brání dodavatele klimatizace a vzduchotechnik y, že to nespadá pod zákon o strojním zařízení. Vždyť se tam točí jen ventilátor a klapy jsou pneumatické, nebo hydraulické... ..pokud na to není výrobková norma, tak je to většinou SZ.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Kamil Novák
OSVČ
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #2 kdy: 03.05.2021, 22:25 »

1) O výchozí revizi nejde. Jedná se o pravidelnou, ale zdá se, že žádná výchozí ani nebyla.
2) válečky se nepohybují - transport mezi jednotlivými operacemi provádí obsluha manuálně
3) nechci se vyhnout označení Strojní zařízení a podle toho to taky posuzovat, jen bych se chtěl ujistit, jestli to "stroj" opravdu je.  Mrknutí
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revizní technik E2/A - specializace na přístroje a zařízení ve zdravotnictví.
působnost : zdravotnictví - celá ČR, ostatní revize - Královéhradeck ý, Pardubický a Liberecký kraj
David Hruda
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #3 kdy: 03.05.2021, 22:57 »

Nejsou to jen 4 přístroje vedle sebe?
Nevypadá to, že by to mělo nějaké společné řízení, ovládání apod.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revize E2/A, montáže, projekty, alarmy ....
Znalec v oboru ELEKTROTECHNIK A: rozvody a instalace, spotřebiče, hromosvody a ochrana proti přepětí, revize el. zařízení a hromosvodů. ELEKTRONIKA: zabezpečovací systémy, spotřební elektronika
České Budějovice a Vyšší Brod, ČR
www.elektro-hruda.cz
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #4 kdy: 04.05.2021, 00:29 »


O strojní zařízení se zřejmě nejedná, protože nenaplňuje definici z ČSN EN 60204-1. Není zde žádná pohyblivá část....  

Ne ne. Je zde minimálně pneumaticky poháněný kryt - to je ten svislý pneuválec.
Jde tedy o strojní zařízení ve smyslu Nařízení Vlády a směrnice EU, není zde jen pohon pohybujícíh se částí lidskou silou. Je úplně jedno, jaká je pro vyvození pohybu použita energie, jestli je to pára, síla vodního toku, spalovací motor poháněný benzínem, naftou či plynem, zda stroj pohání stlačený vzduch nebo elektrická energie. Prostě je to strojní zařízení. A u něj se musí vytvořit CE a všechnny náležitosti stroje.

Cize poháněný mechanismus je zde zdrojem rizika - celkem zjevné riziko přiskřípnutí, sevření a zachycení, při ztrátě tlaku vzduchu (prasknutí či vysmeknutí hadice) i značné riziko pádu krytu na hlavu sehnutého pracujícího člověka. Dokonce by zde mohly být jisté parametry zdvihadla.

A celý tento stroj je vybaven elektrickým zařízením, které sice primárně neslouží k pohybu, ale  strojní zařízení je obsahuje. Takže se na toto zařízení plně vztahují ustanovení ČSN-EN 60204-1.
Zařízení má nepopiratelný charakter linky zastavením koncových částí linky se zablokuje činnost předchozích.
Je to technologický celek, hlavní (centrální) vypínač strojního zařízeníi musí vypnout i dílčí zařízení najednou, centrální nouzové zastavení musí zastavit všechny nebezpečné pohyby najednou.

A už je vidět problematická výše hlavního vypínače nad přístupovou rovinou, chybějící centrální vypnutí všech dílčích elektroprvků stroje (i toho generátoru ultrazvuku na stoličce),   ovladače rozvaděče na zdi mimo dosah obsluhy, knoflík potenciometru a generátor ultrazvuku s nedostatečným krytím proti vodě...

Svým způsobem a uspořádáním to není špatně navržený stroj, ale potřebuje zkušenou ruku na dotažení bezpečnostních detailů,  které vše za celkem malý peníz vyřeší.  At už je to třeba protiváha krytu, nebo svěrná brzda pístnice, přemístění ovladačů na ergonomicky vyhovující ovládací pult se správným krytím, vytvoření hlavního vypínače vypínajícího jak mechanismy, tak myčky atd.

Nějaká menší firma na průmyslovou automatizaci bude mít takové úpravy připraveny do měsíce a nainstalovány za jeden až dva dny.
Nejen že se po úpravě zvětší bezpečnost na minimální vyžadovanou úroveň, ale zvýší se i spolehlivost.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 04.05.2021, 09:20 »


2) Celá linka je napájena z jednoho rozvaděče, na přívodu jistič s vypínacím modulem. Na dveřích rozvaděče je tlačítko Central Stop, odepínající tento jistič. Pro jeho opětovné zapnutí je ale zapotřebí otevřít rozvaděč (kličkou) a manuální "nahození". Po otevření rozvaděče jsou volně přístupné vodiče pouze v pracovní izolaci a obsluha má max. §4 dle vyhl.50/1978.
To je podle mne špatně.
Zapnutí napájení by mělo být tlačítkem bez nutnosti vstupu do rozvaděče. Nebo se pletu ?


Nepleteš.
To je velice častou závadou i u nových zařízení navrhovaných bez analýzy rizika  a bez zkušeností. Zapnutí a vypnutí zařízení má svá pravidla a také Emergency Stop má své pravidlo. Obvykle je nutné doplnit hlavní stykač s ovládáním.

Pokud provedeš  PR, tak tam bude dosti závad, které povedou k závěru, že z hlediska bezpečnosti nevyhovuje. Řešení popsal podrobně Martin Kurka. Po retrofitu provedeš výchozí revizi. Ale budeš mít již Návod na obsluhu a údržbu a veškerou dokumentaci shody s označením zařízení CE. ( viz příloha číslo 3 NV 118/2016 Sb.)

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Jan Alin
*
Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 05.05.2021, 20:21 »


Řešení popsal podrobně Martin Kurka. Po retrofitu provedeš výchozí revizi. Ale budeš mít již Návod na obsluhu a údržbu a veškerou dokumentaci shody s označením zařízení CE. ( viz příloha číslo 3 NV 118/2016 Sb.)


Pokud se nepletu, tak ten kdo myčku upraví, stane se tak jejím výrobcem. Nevím jak je zařízení staré, co takhle zkusit reklamovat nedostatky u původního výrobce?
Výrobce vidím Meiko, to není malá firma.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



telefon +420 604791991


« Odpověď #7 kdy: 05.05.2021, 21:16 »

Pokud se nepletu, tak ten kdo myčku upraví, stane se tak jejím výrobcem. Nevím jak je zařízení staré, co takhle zkusit reklamovat nedostatky u původního výrobce?
Výrobce vidím Meiko, to není malá firma.


Takto jednoduše to nelze. Smutek
Ono de o to, zda ta úprava té myčky, je "podstatnou změnou" oproti původní koncepci výrobce, nebo zde je ta úprava té myčky "nepodstatnou změnou" původní koncepce výrobce. Úsměv
A určit tuto hranici, je dost těžké. Ono to totiž nikde přesně není stanoveno. Úsměv
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 05.05.2021, 23:19 »

Chce se po mně provést revizi průmyslové mycí linky - viz snímek.
Nejde o typovou linku, ale takhle si to sestavili.

O výchozí revizi nejde. Jedná se o pravidelnou, ale zdá se, že žádná výchozí ani nebyla.

Periodická revize se dělá podle podkladu poslední revize a dokumentace výrobce.
Pokud žádná dokumentace výrobce neexistuje,
ani žádná revize a jsou zde závady vidět na první pohled,
tak se vypracuje zpráva se zhodnocením a zdůvodněním závad.

Pokud je vůle závady odstranit a narodí se poptávka, tak následuje i objednávka.

Pak nasleduje analýza rizika a návrh nové dokumentace pro úpravy, jak již byly popsány. Obvykle provozovatel se stává výrobcem. Ale může být tím výrobcem i dodavatelská firma.

Proč je lepší, aby to byl provozovatel?
Proto, aby důsledně spolupracoval na analýze rizika.
Je nutné do toho vtáhnout odborníky, technology, bezpečáky,
udělat strojní inženyring a pak teprve tu elektriku.
A dokumentaci o shodě podepíše statutář firmy, je to pro jejich potřebu.
Nebude se to dále prodávat. Někdo ale musí tomu auditu šefovat
a někdo to musí objednat. Nejhorší je udělat zadání po analýze rizika.
Když to celé vezmu na sebe jako firma dělající do malé automatizace,
tak ty lidí provozovatele do toho nezatáhnu. A na konci jsou všichni chytří a mají
nové připomínky. Ale když se mají pod analýzu rizika podepsat jako členové komise,
tak se rodí připomínky a návrhy. To je stejné, jako když se dělají protokoly vnějších vlivů.
Na takovou zakázku musí být dobře specifikováná smlouva o dílo.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Jak definovat provozní vliv BA2?
 Vítr, sluneční záření a déšť mohou mít vliv na zatěžovací kapacitu distribučních transformátorů. Jak
 ARisk#13: Proč nepoužívat zařízení určená na 220V na stávajících 230V?
 Kam zařadíte 8-patrový BD?
 Podle jaké normy musí být provedena revize pracovního stroje
 Jak se v praxi stanovují rizika strojních zařízení?
 Kdy smí být obnovena funkce nouz. zastavení nebo nouz. vypnutí stroje ?
 Mohou se stroje větších výkonů napájet pohyb. přívody přez zásuvky?
 Mohou se na prac.strojích použít šňůrové vypínače osvětlení?
 EMOTRON: Elektronické ochrany, které mají strojní zařízení pod kontrolou
 Co si mám představit pod označením "STROJ V TROPICKÉM PROVEDENÍ" ?
 Jaký zvolit hlavní jistič stroje?
 Je nutné propojení části strojů ochranným vodičem?
 Jaké bezpečnostní normy se vztahují na stroj po rekonstrukci rozvaděče?
 Navrhování elektrických zařízení a elektrických systémů při uvádění nového pracovního stroje na trh
 Kde sehnat vhodné svítidlo do rozváděče stroje?
 Malá stojanová vrtačka alebo stolná brúska je stroj alebo spotrebič?
 Kolik cm od podlahy zásuvky a vypínače v technických strojovnách?
 Problematika zkoušek zdrojových soustrojí k prokázání shody
 Jak je řešena výzbroj u lokomotivy Škoda 109E?
 Podle jaké ČSN se řídí revize připojení stroje?
 Jsou rady knihy o diagnostice poruch stále použitelné?
 Jak postupovat po zničení veškeré dokumentace u strojů?
 Je možné používat zářivkové osvětlení u točivých strojů?
 Je možné napájet osvětlení a řídící obvody stroje ze stejného trafa?
 JAN PANCHÁRTEK - ELEKTRO: Emotron DCM
 Kdy jde ještě o spotřebič a kdy už o strojní zařízení?
 Jak velký má být odpor ochranného obvodu pracovního stroje?
 Jaký použít přístroj pro vyhodnocení dostatečného sevření elekrického lisu?
 LAPP KABEL: Energetické řetězy Lapp rozhýbaly vertikální obráběcí centra v TOSHULIN
 Kdo je zodpovědný za stroj domácí výroby?
 Je nutné pravidelně testovat hlavní vypínač strojního zařízení?
 Nemáte info o teorii kružnicového diagramu asynchronního stroje?
 SEMINÁŘ: Bezpečnost strojních zařízení 2017
 Jakým správným postupem změnit či rozšířit elektroinstalací stroje s CE znackou?
 Která strojní zařízení nemusí mít stop tlačítko (emergency stop funktion)?
 Je nutné v stolárskej (truhlářskej) dielni dávať každý stroj cez chránič?
 Jak posílit přívod pokud se dotatečně zvýšila spotřeba stroje?
 Je možná u pracovních stolů svépomocná dodatečná instalace svítidel?
 Musí být přívod k elektrického stroje samostaně odpínatelý a jištěný?
 Formule ČVUT je ukázkou schopností jejich studentů, říká Michael Valášek
 Jaké měření a metody používáte při kontrolách strojních zařízení?
 Kdy se oprava strojního zařízení mění na totální rekonstrukci?
 Jak správně zapojit stroj v soustavě TN-C-S?
 Je kompresor spotřebič nebo strojní zařízení?
 Proč nelze ČSN 33 2000-6 použit pro pravidelnou revizi strojního zařízení?
 Lze krmné dopravníky a ventilace pro drůbež považovat za strojní zařízení?
 Tip na Elektromotory WEG
 Sledování procesů a kondice strojů

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (2)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.055 sekund, 23 dotazů.