Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Kde se dají sehnat PLC založené na hradlovém poli FPGA ?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Kde se dají sehnat PLC založené na hradlovém poli FPGA ?  (Přečteno 4882 krát)
Jan Kelbich
*
Offline Offline




« kdy: 13.04.2021, 09:53 »

Ptám se sice jen ze zájmu, dají se někde, buď přímo u nás, nebo třeba přes ebay apod. sehnat nějaké PLC založené na hradlovém poli FPGA (FPGA based PLC),   s přístupným rozhraním JTAG, ideálně s montáží na DIN lištu ?
Našel jsem o tom sice nějaké vědecké články, ale konkrétního výrobce nikoliv.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Digital IC design engineer, zajímací se též o silovou elektrotechnik u
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #1 kdy: 14.04.2021, 15:08 »

FPGA do PLC dělá National Instruments, jak do průmyslových systémů na DIN lištu Compact Rio, jednodeskových "regulátorů" Compact Flash tak i do výkonných systémů PXI, které už na DIN lištu nejsou.

Ale cena odpovídá kvalitě a programování v LabView je trochu hodně jiný svět.

Jestli to má rozhraní JTAG jsem nestudoval.
Kolega v práci zrovna hledal posledních 14 dnů, proč mu odezva systému CompastRio trvá 3sec. Včera to našel, bylo to nějaké nedokumentovan é, nebo chabě dokumentované nastavení parametrů. Sice to není úplná novinka, ale SW podpora prý byla mizerná.

 


* PART OF datasheet - industrial-controllers.pdf (264.74 KB - staženo 60 krát.)
* tabledata.xls (9.5 KB - staženo 53 krát.)
* NI MXI-Express RIO—High-Performance Expansion I_O for CompactRIO - NI.pdf (158.71 KB - staženo 54 krát.)
* Expansion I_O for LabVIEW RIO Systems_ An In-Depth Comparison - NI.pdf (281.5 KB - staženo 97 krát.)
* PART OF datasheet - industrial-controllers.pdf (264.74 KB - staženo 78 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Jan Kelbich
*
Offline Offline




« Odpověď #2 kdy: 14.04.2021, 20:11 »

Ale cena odpovídá kvalitě ...
Takže na takové to domácí hraní to asi nebude.  Úsměv Smutek

... a programování v LabView je trochu hodně jiný svět.
Proto bych tam rád ten JTAG, abych mohl použít obvyklý postup a nástroje :
Specifikace -> návrh v HDL, test plán -> tesbench, testcase -> simulace -> syntéza -> bitstream -> testování v reálu.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Digital IC design engineer, zajímací se též o silovou elektrotechnik u
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #3 kdy: 14.04.2021, 20:22 »

No když si jeden koupíte a uděláte z něj zpracování signálu z leteckého radaru, či zpracování počítačového vidění pro rozpoznávání tváří teroristů, či rozměrových vad automobilních dílů a hotovou aplikaci dobře prodáte, pak si možná na jedno PLC na domácí hraní vyděláte. Mrknutí
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Pípal Tomáš
Neverifikovaný uživatel @2
*
Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 14.04.2021, 21:29 »

Zajímavý přístup. Na PLC mám opravdu rád jejich snadnost ladění programů a pohledu dovnitř programu. Chce si to vybrat správného výrobce PLC. Bohužel většina "levných PLC" má programovací software k ničemu...
 
Takže na takové to domácí hraní to asi nebude.  Úsměv Smutek
Proto bych tam rád ten JTAG, abych mohl použít obvyklý postup a nástroje :
Specifikace -> návrh v HDL, test plán -> tesbench, testcase -> simulace -> syntéza -> bitstream -> testování v reálu.


Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Kelbich
*
Offline Offline




« Odpověď #5 kdy: 15.04.2021, 09:17 »

Zajímavý přístup. Na PLC mám opravdu rád jejich snadnost ladění programů a pohledu dovnitř programu.

No, já zese se naopak programování, tj. tvorbě algoritmu vyhybám. Proto mě zajíma něco, kde mohu tvořit "přímo hardware",  navíc obvyklým postupem, který znám právě z FPGA (ev. ASIC, ASSP).

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Digital IC design engineer, zajímací se též o silovou elektrotechnik u
M S
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 15.04.2021, 09:29 »

Ak ste zvyknutý na konkrétny typ FPGA, na test funkcionality by asi bolo najjednoduchši e (a cenovo znesiteľné) buď použiť priamo dev board alebo si navrhnúť vlastnú DPS, s potrebnými I/O vstupmi a výstupmi v správnej napäťovej hladine.

Nahádzať na DPS pár desiatok optocouplerov je najmenší problém, prípadný A/D D/A konverter nie je nič zložité.

Samozrejme, uvedené platí, ak sa s obvodom chcete hrať, alebo niečo testovať, inými slovami nahradiť bežné jednoduché PLC - logický automat. Pre prípadný predaj alebo výrobu samozrejme alpha verzia riešenia poskladaná na kontaktnom poli alebo viacerých DPS s adaptérmi nepripadá do úvahy.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Kelbich
*
Offline Offline




« Odpověď #7 kdy: 15.04.2021, 11:50 »

... Nahádzať na DPS pár desiatok optocouplerov je najmenší problém, prípadný A/D D/A konverter nie je nič zložité. ....

Tohle je mi jasné, jde vlastně je o to vestavět FPGA, nějaké ty oddělovače I/O a pár nutností (napájení, oscilátor, konfigurační paměť, ...) na DPS do krabičky na DIN lištu.
A pokud jde o devboard, ten mám.
Jen mě napadlo, kdybych to někdy náhodou potřeboval pro nějakou domácí automatizaci, tak jestli to náhodou už někdo nevyrábí.

PS.: Možná zajímavý námět pro nějakého českého výrobce.  Úsměv
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Digital IC design engineer, zajímací se též o silovou elektrotechnik u
Pípal Tomáš
Neverifikovaný uživatel @2
*
Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 16.04.2021, 08:52 »

Tímhle jdete trochu proti proudu .. PLC jsou trochu specifický obor.
Problémem je že PLC kopírují vývoj klasického programovaní pro počítače se zpožděním cca 20 let.
Dneska jsou k dispozici PLC založena na raspberry,
popřípadě větší výrobci umožňují do PLC vložit uživatelské knihovny napsané v C/C++

Tohle je mi jasné, jde vlastně je o to vestavět FPGA, nějaké ty oddělovače I/O a pár nutností (napájení, oscilátor, konfigurační paměť, ...) na DPS do krabičky na DIN lištu.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Pípal Tomáš
Neverifikovaný uživatel @2
*
Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 16.04.2021, 08:58 »

Ve vašem případě je asi nejvhodnější použít váš dev kit, připojit nějaký rozumný napájecí zdroj, a celé to dát do nějaké krabičky.
Pro vstupy a výstupy použít nějaký nějaký existující systém vzdálených IO s komunikací přes ModBus TCP/RS485, to by mělo FPGA zvládnout.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Kelbich
*
Offline Offline




« Odpověď #10 kdy: 16.04.2021, 23:03 »

Ve vašem případě je asi nejvhodnější použít váš dev kit, připojit nějaký rozumný napájecí zdroj, a celé to dát do nějaké krabičky.
Pro vstupy a výstupy použít nějaký nějaký existující systém vzdálených IO s komunikací přes ModBus TCP/RS485, to by mělo FPGA zvládnout.

Jo, tak ModBus FPGA určitě zvládne. Naopak, ModBus via RS485, ale i TCP by bylo úzké hrdlo. Na ovládání stykačů to samozřejmě stačí, ale ne na něco super rychlého (třeba nějaká ta sériová komunikace, velmi rychlé čidlo apod.).

Na tyhle věci si kupuju takový ty minimalistický devkity, kde je jen to nejnutnější, aby to FPGA fungovalo, k tomu ten JTAG na pinech. A někdy tam bývá i nějaké to tlačítko a nějaká ta LED, to už není podstatné. Jen ta práce s tím, přidělat k tomu nějaké převodníky/oddělovače a dát to dokrabičky.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Digital IC design engineer, zajímací se též o silovou elektrotechnik u
Pípal Tomáš
Neverifikovaný uživatel @2
*
Offline Offline



« Odpověď #11 kdy: 17.04.2021, 14:13 »

mohu se zeptat, co s tím chcete řídit? Domácí automatizaci, nějaký stroj nebo technologické procesy?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Kelbich
*
Offline Offline




« Odpověď #12 kdy: 17.04.2021, 17:23 »

mohu se zeptat, co s tím chcete řídit? Domácí automatizaci, nějaký stroj nebo technologické procesy?


Jen nějaké domácí hraní. Zatím nemám konkrétní záměr, jen kdybych to někdy potřeboval.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Digital IC design engineer, zajímací se též o silovou elektrotechnik u
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Nezná někdo relé podobné LOGU?
 Vztahují se na aplikační programy PLC právní předpisy o autorských právech?
 Jaké jsou rozdíly v programování mezi automaty Siemens Logo! a Step7?
 Bude možno řídit zavlažování pomocí SIEMENS LOGO?
 Tecomat Foxtrot - Od programovatelného automatu k inteligentní elektroinstalaci
 Co to je PLC a k čemu?
 Když se projekt s PLC netrefí do reality
 Když se PLC slibuje víc, než je možné získat
 Když PLC o něčem neví
 Pozná niekto automatizačné moduly Loxone ?
 Když programátor PLC nerespektuje omezení
 Tecomat Foxtrot - Od programovatelného automatu k inteligentní elektroinstalaci 3
 TECO: 67 Foxtrotů tvoří páteř telemetrického a řídicího systému vodáren měst Nicosie a Larnaky
 Jak ovládat plc systém přes android/ počítač s wifi?
 Jaká může být maximální délka kabelu digitálního vstupu PLC?
 EATON: Nová aplikace easyParameter App
 Zaznamenali jste někdy problém/závadu způsobenou přechodem letní/zimní čas?
 Jak zapojit 4 tlačítka s 4x 3LED pro soutěžní hru Videostop?
 Jak správně zapojit svorky ochranné a pracovní země na PLC?
 Akým spôsobom napájať periférne moduly PLC systému ?
 PROFCOM: Startovací balíček s PLC od Delta Electronics
 Jaký typ PLC zvolit pro chytřejší schodišťový automat?
 Poradíte cenovo dostupné zariadenie pre vzdialené spínanie relé výstupov?
 EATON: Nový modulární PLC XC300 pomůže výkonem a novými funkcemi
 FOXTROT lze ovládat i hlasem!
 PHXC: Propojení PLC a PROFICLOUDu
 PLC pro sledování aktuálních dat a zpráv FP-e
 WAGO: Cloudový sběr dat z PLC systémů
 Výhody PLCnext Store, nákup a prodej aplikací
 Nové modulární PLC XC300 od společnosti Eaton
 Věříte spíše teoretickým nebo praktickým produktovým manažerům?
 Jaký je rozdíl mezi režimem komunikace PLC versus PLC NET?
 PLC řídicí modul Controllino MEGA
 ŽHAVÉ !!! PHOENIX CONTACT aktuálně uvádí na trh novou, přelomovou službu - PLC Next Store!
 Flexibilní a efektivní realizace řídicích úloh s easyE4
  Siemens představuje možnosti umělé inteligence pro PLC Simatic
 Výkonný počítač DX-1000 vybavený technologiemi CMI a CFM
 Co říkáte vy, na nový Foxtrot 2?
 Kompaktní přenosný průmyslový počítač Getac UX10
 Řídící relé easy E4
 Jaké je uplatnění FOXTROTu v průmyslu?
 PODCAST LIVE TECO: Pokud majitel domu přemýšlí o chytré elektroinstalaci
 LIVE TECO: Uplatnění FOXTROTu v projektech bytových domů DNES ŽIVĚ ve 13:00
 LIVE EATON: Aplikace s easyE4 – malý, ale šikovný (kontrolér)
 Způsobil vám restart systému řízení domu nějaký problém?
 Sbírka odborných setkání TECO roku 2020
 Kdo realizuje vzdálené monitorování PLC?
 Hledám inkrementální enkodér do panelu. Znáte nějaký?
 Co je to LOGO? K čemu je a kde se využije?
 Jak připojit výstup z meřiče tepla hydrocal-m3 na digitální vstup Loxone?
 EATON ONLINE: Přehled programovatelných automatů a dotykových panelů
 Oč se na Elektrické spojce 22 soutěžilo se značkou TECO?
 Novinka 2022 WAGO Compact Controller 100
 Lze programovat PLC v jazyce C/C++/C# ?
 Preferujete drátovat PLC digitální výstupy přímo na řízený prvek nebo přes relé?
 Pomocí jakého PLC lze realizovat dispečerské řízení pro výrobny EE?
 Jak zapojit proporcionální ventil při řízení z PLC?
 xComfort: Řídíme továrnu, řídíme svůj dům ...

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.04 sekund, 22 dotazů.