Jak nahlížet na inteligentní elektroinstalace z hlediska ES, revizí a zkušebny?
Jan Bocek:
Jak nahlížet na inteligentní elektroinstala ce z hlediska ES, revizí a zkušebny?
ROZVADĚČE jsou důležitou části elektrické instalace.
Ale bez vnějších spojů a mnoha dalších komponentů pospojovaných podle jednopólového schéma zapojení silových obvodů a schéma zapojení ovládacích obvodů, je to jen "náhradní kolo vozidla" i když s protokolem shody.
Při výchozích revizích většinou není problém s rozvaděči. Firmy si nechávají vyrobit rozvaděče u výrobců, kteří mají zkušenosti a dodají to se všemi náležitostmi na klíč. Pokud vyrábí montážní firma rozvaděč, musí to umět. Na příklad Hager má na youtube několik prezentací. Věřím ale, že je lepší zadat podklady a nechat si rozvaděč vyrobit na míru.
Vnesl jsem do diskuse trochu jiný úhel pohledu. Nahlížet na elektrickou instalaci z komplexního pohledu dodavatele a revizního technika. Ale i dodavatele.
Řečeno jinak.
Při VR vidím profesionálně provedený rozvaděč se všemi náležitostmi. Ale není předložené jednopolové schéma celé elektro instalace. A při prohlídce nalézám další krabice a polorozvaděče a technické zařízení. Dokonce se na instalaci podílí více firem. Klimatizace, automatické brány, tepelné čerpadlo, technické zařízení bazénu, FVE na střeše, ohřevy TUV, žaluzie v oknech, výtah, kotelna, EZO, EPS a mnoho dalších dílčích zařízení. Dokonce bych uvítal i kinematické schéma s navěšenou elektrikou. Pak nějakou technickou zprávu s návodem na obsluhu i údržbu. Prostě kompletní dokumentaci skutečného stavu. Protokoly o zkouškách všech těch technických zařízení. Dodavatel prostě musí připravit náležitosti tak jak to má být pro celou elektrickou instalací nebo celé elektrické zařízení.
O rozvaděčích se zde na Elektrice diskutuje 10 roků. Existuje spousta prezentací a spousta přednášek a literatury i norem. Je třeba to jen pochopit a uchopit.
Jan Bocek:
Nikdo se nechce přidat k nedělnímu zamyšlení..... jak nahlížet na rozšířené EI nejen v RD
Citace: HAGER podpora 26.03.2021, 12:55
V příloze přikládám výňatek z naší prezentace, kterou připravil kolega Štěpán Tyc. Zde najdete souhrn dokumentů, které jste povinní vytvořit a předat u zákazníka.
V prezentaci je jeden stručný, ale velice důležitý řádek.
Liniové schéma ( schéma zapojení) Zákazník
Tento bod považuji za velice důležitý. Často se mi zdá, jakoby dodavatel ( zde je nazván jako dráteník a projektant) zapomněl, co se za tím skrývá.
Předně je to jednopólové schéma zapojení silových obvodů. Každý rozvaděč má přívod a odvod až po koncový prvek. Jsou v něm vyznačený případně další rozvaděče. Toto schéma zapojení se tyká celé elektro instalace. Pokud je instalace rozsáhlejší, je vhodné vypracovat generální zjednodušené schéma zapojení. Pak následují dílčí výkresy podsestav.
Dále je to schéma zapojení ovládacích obvodů, včetně všech zdrojů a čidel. U složitějších technických zařízení je nutný komentář a popis pro obsluhu i údržbu.
U rozsáhlých EI je vhodné připravit i kinematické schéma. Dříve se jmenovalo "navěšená elektrická instalace". Zde jsou v situačním výkrese vyznačeny všechny rozvaděče a významné "boxy", dále čidla koncáky, altany, bazeny, tenisové kurty....a další výmysly s elektrikou okolo dnešních RD, nebo spíše rozsáhlých sídel.
Tato dokumentace není jen pro RT, ale hlavně pro provozovatele a servis. Servisní pracovník přijde odstranit poruchový stav do přeautomatizov aného RD. Pokud není řádná dokumentace, tak poměrně dlouho trvá, než se zorientuje. Není vždy jen spálená žárovka a upálený drát.....
To je jen doplněk k tématu Elektrická instalace a dokumentace skutečného stavu.
Na jedné straně okolo dokumentace je "zákon" a na druhé straně "řemeslo". A z titulu řemesla by měla být dokumentace ještě pečlivější, než určuje zákon.
Často slyším od dodavatele, že je to MaR a na to není třeba dokumentace, je to s napětím nižším než 50 V. Rozsáhlá automatizace okolo vytápění s použitím čidel, Loga a PLC. Žádná dokumentace, žádné označení prvků, ale ani základy v označení vodičů....ani autor se v tom nevyzná. Dále rozvody WiFi a internetu, různé antény a další navěšená elektrika..... a vše bez řádné dokumentace a předávacích protokolů a navíc neřemeslně provedeno.
M S:
V plnom rozsahu podpisujem nutnosť schémy zapojenia.
Ako sa technológia vyvíja, vyvíjajú sa aj inteligentné domy a vidno niekoľko prístupov.
Niečo čo by som nazval "tradičný inteligentný dom" má často rozvádzač 2-4x väčší, ako porovnateľne veľký dom bez inteligencie. Plný PLC a vstupne výstupných modulov. Z pohľadu servisu by som najradšej videl:
-Plnotučnú schému, ako keby som otvoril rozvádzač priemyselného zariadenia.
-Všetky vstupy a výstupy pripojené k radovým svorkám. A snáď netreba spomínať, že spoj medzi svorkou a PLC má byť tvorený lanovým vodičom s dutinkami a ideálne číselným označením na oboch koncoch.
-Zoznam radových svoriek spolu s popisom, aký kábel sa k nim pripája, ako je dlhý, kade vedie, kde končí
-Káble riadne označené
-Zoznam použitého materiálu
-Datasheety konkrétnych modulov v rozvádzači (môže byť na priloženom USB, spolu so všetkými ďalšími podkladmi)
-Jednotlivé káble zasadené do nákresu pôdorysu budovy. Označené vyústenia / konce a výšku týchto koncov.
-Zálohu programu v PLC spolu so zdrojovým kódom
-Programovací software vo verzii, ktorá bola použitá na posledné programovanie PLC
-Potrebné prístupové údaje pre superadmin kontá
-Fyzická záloha každého typu modulu v rozvádzači, minimálne hlavného PLC + pamäťový nosič s programom (v prípade Loxone microSD karta) je vítaným bonusom. Ak sa po X rokoch nejaký modul pokazí, nemusí byť dostupný, oprava existujúceho nemusí byť možná ihneď, prípadne náhradný modul nemusí mať spätnú kompatibilitu.
Samozrejme, toto nespĺňa snáď žiadna inštalácia.
(pokračovanie)
M S:
(pokračovanie)
Úplne iný prístup je Internet of Shit. Pardon, Internet of Things. Zariadenia, ktoré nie je praktické napájať z batérii môžu byť pripojené napevno. Takže prakticky všetko od zdrojov svetla vyššie. Zásuvky nemusia byť inteligentné, respektíve relé spínajúce záťaž môže byť priamo v nich, prípadne ako priechodzí modul zapojený do zásuvky.
Všetko ostatné môže byť bezdrôtové s tým, že sa ráta s povedzme ročným intervalom výmeny batérie, alebo napríklad v prípade termostatov, kde je stále zapnutý display sa ide cez PoE.
V konečnom dôsledku vyzerá rozvádzač takéhoto domu na nerozoznanie od bežnej inštalácie, maximálne bude vedľa rack s 48+ port PoE switchom, NAS serverom a routerom od poskytovateľa internetu.
Ak niekto túži po takomto riešení, rád by som videl firmu, ktorá by ponúkala integráciu jednotlivých protokolov do jednej ovládacej aplikácie. Nie raz som videl "inteligentný dom", kde mal majiteľ alarm, aplikácia. Garážové dvere, aplikácia. Termostat, aplikácia. Sauna, bazén, vírívka, kotol, klíma, žalúzie, meteostanica, kamerový systém, multimédiá. A na každú jednu vec jedna aplikácia.
Ak sa mám priznať, veľmi sa mi nepáči ani jedno riešenie, no to sú osobné preferencie servisného technika (prvý systém - drahý, náročný na inštaláciu, relatívne rýchlo zastaráva), a osobné preferencie programátora (druhý systém - ak idú zariadenia a aplikácia cez centrálny server, stačí aby výrobca ukončil podporu alebo skrachoval, bezpečnostné diery v IoT zariadeniach (S v skratke IoT znamená Security)).
Keď to tak po sebe čítam, s pôvodnom otázkou posudzovania zhody som určite nepomohol. V prvom prípade musí byť dokumentácia na výbornej úrovni. V druhom ide často o zariadenia, ktoré sa do rozvádzača vôbec neinštalujú, takže tam sa nie je o čom rozprávať.
Aleš Martynek:
Naprosto s Vámi souhlasím! Takto to vypadá z mé zkušenosti v průmyslových instalacích, větších energetických projektech, kde si tuto dokumentaci hlídá investor a to v konkrétní oboru konkrétní osobou jak inertními tak i externíma v oboru, následně je to vše připomínkováno, dělají se punch listy, přichází externí RT, požárníci, připomínkují provozáci, operátoři, snad i uklízečky. Každý si chce něco říct a přihodit. Když to jde dobře, investor přebírá a pak zase kalaudace a další řady kontrol. Z 60% už je to přehnané, ale přece každý si musí něco přihodit.
Chtít tohle v domovních je nereálné, ale:
V domovních instalacích ještě před nedávném by stačila jednoduchá dokumentace pro předání, ale dnes už jsou některé RD co do velikosti MaR, různých technologickým i celků na úrovni průmyslových instalaci.
Kontrola v osobě investora většinou odpadá a zůstává pouze RT. A Teď:
I když se snažím a i jiní se snaží a chtěli by RDS, instalaci a DSPS udělat poctivě, tak narazí na konkurenci, která na to prdí a udělá to levněji (nějak to funguje, ale...) nebo, a to už se nestačím divit ze 70% už dokonce svépomocí (přece májí google ;D) . Sežene materiál od fy. nebo OSVČ a nějak si to poskládá. Pak vidím vyrobený rozvaděč ze sádrokartonu, kde má Din lišty i na dveřích a dává tento návod na internet ;D
A ta třešnička je, že RT jim ty revizi dávají a i když se RT o něčem ve zprávě zmíní, tak to stejně na úřadě nikdo nečte ::) Jde jen o to razítko. Tak proč se snažit.
Tady se sice spousta RT k tomu staví negativně, ale realita aspoň v mém kraji je jiná. Rád bych měl kolem sebe p. Bocka, p. Franka, p. fuka, p. Horkého a podob., kteří by nastavili nějakou laťku, tak aby to dostalo řád a já nemusel vysvětlovat při nabídce proč je tam přívodní 4x10, 4x16, přepěťovka, tři okruhy do kuchyně, 4xFI, průmyslové zdroje v rozvaděčích, kvalitní výrobce automatizace a místo toho musel vysvětlovat jak je možné, že Franta z fotbalu mu to udělá za polovinu ;D
That's life.
Navigace
[0] Index zpráv
[#] Další strana
[*] Předchozí strana