Ako bez problemov uzemnit nastenky na PPR potrubi?

[Kamil Novák]

Jeden by si myslel, že téma "jak pospojit vodovodní baterii na plastovém potrubí" je už dávno vyřešeno. Ale ono se to pravidelně vrací jako bumerang.  :-(

A zcela jasně (alespoň mě se zdá) to bylo vyřešeno už před více jak 25 lety - viz příloha doporučení ČES z roku 1994.  
A ohledně zde zmiňovaného případu EOV na cca 30 cm dlouhém potrubí se to jen potvrzuje.
Chlapi neblbněte ...  

[Jiří_Hrubý]

No ale keď pre projektanta nie je masívna kovová batéria vodivá cudzia časť mne je to jedno, jeho zodpovednosť,..ja jak revizák upozorním v revízke na zvýšené riziko

7-701 řeší vodivé předměty, které jsou náchylné k přivedení potenciálu.
Je to ta baterie? Kdyby měla přes plastovou trubku přivést nějaký potenciál do prostoru vany, jaký by to byl a odkud? Jedna možnost je fatální závada na vodárně, druhá hypotetická při kovovém potrubí ve sklepě by se dal zvažovat nějaký potenciál při bouřce.
Obojí ale lze vyřešit pospojením pravě v tom sklepě, kde je kus kovové trubky, nebo ta vodárna.
Nebo vás napadá nějaký další způsob, jak se mezi zdrojem vody a baterií může objevit napětí? Řekněme že přes roháček z vadné pračky, no jo, ale není problém pospojit zásuvku pračky a než se protlačí při poruše něco přes vodu, je to venku přes drát.
Není tedy lepší, než dávat hnusnou ZS4, která stejně shnije pod dlaždičkama a navíc v rozporu neumožňuje kontrolu rozebiratelnéh o spoje, zaměřit se když už na možné přístupové cesty toho cizího potenciálu?

[Kamil Novák]

A ještě praktický dodatek k mému příspěvku nad kol. Hrubým :
při revizích samozřejmě měřím i izolační hodnoty vodovodních baterií oprotí PE a to 500V.
V 99% vychází násobně vyšší, než oněch 0,1 Mohm, konkrétně v intervalu 0,5 - 2 Mohm. 

A samozřejmě měření neprovádím na pochromovaných částech baterií, ale buď na jejím šroubení (je-li přístupné) nebo např. na šestihranu "roháčků" a pod.

Takže pospojování vodovodních součástí na plastovém potrubí opravdu není téma. 

[pegas100]

Nebo také viz příloha

[Kamil Novák]

Nebo také viz příloha

Kde tam vidíte cosi o pospojování ohledně vodovodních baterií a pod.?
Já čtu pouze o podlahách a stěnách ... 

[Peter Lovacký]

Možností jak si predstaviť nebezpečný stav je by sa našlo dosť, podobne jak tých že sa nič nemôže stať...
Napr. stačí kúpeľku vytopiť, a kým steny pod obkladom zas vyschnú nad 100kohm.. to potrvá,.. a potom môže aj blízky úder blesku vyrobiť rozdiel medzi pospájanou a nepospájanou časťou viac jak dovolených 12V AC vo zvlášť nebezpečnom prostredí...

Ja ale nikomu neradím čo má jak robiť...šak ide len o viac názorov, a čím ich bude viac rôznych, tým lepší výber pre rozhodovanie jedinca...

Ja už som si tu v debatách zopár názorov minimálne aspoň poupravil...

[Jan Franěk]

Postupně jsem mířil k tomu, co zde píše Kamil Novák. Bezpečnost mohu ověřit měřením, kdy si ověřím izolované uložení některých vodivých částí. Baterie mezi ně  také patří. Jen jsem chtěl aby k tomu tazatel došel jaksi sám.

Osobně se cítím jako pospojovač, ale ne bláznivej, kdybych se snažil za každou cenu připojit úplně vše v koupelně k místnímu pospojení.

[Peter Munka]

Pospojena bateria na plastovom potrubi je riziko, staci mokrymi rukami drzat bateriu a fen na vlasy s poruchou. Pri mokrej pokozke to bude aj napriek chranicu neprijemny zazitok. Subjektivne sa mi javi bezpecnejsia verzia ,  ked je bateria ulozena izolovane.

[Peter Lovacký]

Bezpečnost mohu ověřit měřením, kdy si ověřím izolované uložení některých vodivých částí. Baterie mezi ně  také patří.

Izolované uloženie cudzích vodivých častí má svoje pravidlá, a to čo spomínate mi kus pripomína ochranné opatrenie nevodivým okolím (pre laikov nedovolené)...o jakú inú normu by ste oprel izolované uloženie cudzích vodivých častí pre kúpeľku?..v 701čke nič podobné nevidím..to čo ukázal p. Novák je zaujímavý iný názor, no jak normy mi to nepríde..

[Peter Lovacký]

Pospojena bateria na plastovom potrubi je riziko, staci mokrymi rukami drzat bateriu a fen na vlasy s poruchou. Pri mokrej pokozke to bude aj napriek chranicu neprijemny zazitok. Subjektivne sa mi javi bezpecnejsia verzia ,   ked je bateria ulozena izolovane.

Myslíte si, že vybavenie chrániča pri poruche cez nedostatočné uzemnenie je lepšie jak cez kvalitné?

[Radim Strycharski]

No ale keď ho nepripojí tak nevie čoho potenciál tam má, i keď by bol rovnaký jak na PE...
No a podľa môjho je lepšie vedieť jak veriť..

V mnoha situacích se skoro rovná vědět a věřit. U plastového potrubí se dá věřit tomu, že v naprosté většině situací nepřivede zvenčí napětí o několika Voltech. U baterie připojené natvrdo na potenciál PE vím jenom to, že jsem na ten potenciál připojen a současně mohu dost dobře věřit tomu, že mi tam čas od času pošle ze sítě napětí o několika Voltech. Napětí z potrubí přijde ze vzácné závady ojedinělého spotřebiče připojeného na potrubí. Napětí z vodiče PE přijde z kdejaké závady nebo anomálie na elektroinstala ci, jejíž rozsah je neurčitý. Náhodné napětí z vodiče PE lze tedy očekávat častěji než náhodné napětí z baterie na plastovém potrubí, a proto bych pospojování takové baterie nedoporučoval. 

[František Šohajda]

Jak píše kol. Strycharski... .

Proč vědomě zavést někde potenciálně nebezpečné napětí ?  Když to nemusím...
(nemusí to platit u 100% ale těch vlastních případů je 99,9% )

[Peter Lovacký]

Náhodné napětí z vodiče PE lze tedy očekávat častěji než náhodné napětí z baterie na plastovém potrubí, a proto bych pospojování takové baterie nedoporučoval. 

Vodivosti PPRky samozrejme rozumiem, aj tej s vodou...

No vidím že pripúšťate zriedkavé náhodné napätie na batérii (vôbec sa nemusí objaviť cez PPRku),  a logicky aj častejšie náhodné napätie na vodičoch PE,.. no ale tomu že budú furt rovnaké a objavia sa furt naraz asi neveríte ani vy, bo ja určite nie...
No a nie je náhodou práve zvýšená bezpečnosť doplnkovým pospájaním o tom, aby ten prípadný, náhodný rozdiel v potenciáloch nenastal?..šak z pohľadu vzájomného dotyku je predsa jedno či ide o 0V alebo 230V..keď bude pre vzájomný dotyk rozdiel furt 0V...

Ja si naozaj neviem dosť dobre predstaviť nepripojiť napr. vaňovú batériu so sprchovou hadicou rovno nad bežnou oceľovou a pripojenou vaňou v zóne 1, keď mi zároveň norma v tej istej zóne povoľuje aj určité spotrebiče I.tr.,  a kde je vzájomný dotyk úplne samozrejmý...

Alebo...neprip ojíte chlapi batériu ani nad medenou vaňou, ale tú medenú vaňu pod ňou už hej?..a čo keď si dakto vymení tú batériu za veľký nerezový sprchový panel?...či ani to netreba keď bude mať vaňa i panel pri východiskovej (a aj poslednej) revízii viac jak 100mega voči PE?

100mega je pekná teória čo funguje podľa ohmovho zákona, no ja som presvedčený, že mokrý povrch v zóne 1, ale i 2 (normálny stav) môže túto hodnotu v prevádzke kedykoľvek ľahko podliezť...



Inakšie norma 701tka nepíše nič o kúpeľkách, ale o priestoroch s vaňou a sprchou,... no a aj keď takí architekti vedia dneska v domoch riadne povystrájať, užívateľ na bezpečnosť nárok nijak nestráca...
A ja by som sa teda s dajakým zazobaným snobom do hrozby právneho sporu kvôli špekulovaniu okolo kúska drôtu teda dobrovoľne naozaj nehrnul...

[Kamil Novák]

No vidím že pripúšťate zriedkavé náhodné napätie na batérii (vôbec sa nemusí objaviť cez PPRku),  ...

Můžete prosím uvést, odkud by se to napětí na tu baterii mohlo zavléct?
- Plastové potrubí je izolant, takže tudy rozhodně ne.
- Několik odborníků si dalo tu práci a spočítalo, jak "mocný" vodní sloupec představuje odpor 100 kOhm (ne 100 Mega, jak uvádíte),  což je případný proud +/- 2,5 mA... Je to problém?

Ja si naozaj neviem dosť dobre predstaviť nepripojiť napr. vaňovú batériu so sprchovou hadicou rovno nad bežnou oceľovou a pripojenou vaňou v zóne 1, keď mi zároveň norma v tej istej zóne povoľuje aj určité spotrebiče I.tr.,   a kde je vzájomný dotyk úplne samozrejmý...

Alebo...neprip ojíte chlapi batériu ani nad medenou vaňou, ale tú medenú vaňu pod ňou už hej?..a čo keď si dakto vymení tú batériu za veľký nerezový sprchový panel?...či ani to netreba keď bude mať vaňa i panel pri východiskovej (a aj poslednej) revízii viac jak 100mega voči PE?

100mega je pekná teória čo funguje podľa ohmovho zákona, no ja som presvedčený, že mokrý povrch v zóne 1, ale i 2 (normálny stav) môže túto hodnotu v prevádzke kedykoľvek ľahko podliezť...

Ale proč by se měla ta vana taky pospojovat? Otázka stejná jako u té baterie - odkud by se na tu vanu mohlo zavléct nějaké napětí. Ta "vaše" přeci stojí na keramické podlaze.... 
Ale i když je nejčastěji v nějakém zdivu, tak stále dokola - odkud? 
Ohledně mokré podlahy totéž - odkud by se na ni mělo zavléct nějaké napětí? 

Inakšie norma 701tka nepíše nič o kúpeľkách, ale o priestoroch s vaňou a sprchou,... no a aj keď takí architekti vedia dneska v domoch riadne povystrájať, užívateľ na bezpečnosť nárok nijak nestráca...

Na když už jste se dotkl 7-701, která pospojení vodivých zařizovacích předmětů požaduje pouze v případech, kdy jsou napojena na vodivá potrubí (vody, plyn, rozvody topení nebo VZT) ,  tak bychom si mohli udělat malý kvíz s otázkou - proč asi?   
Můj tip je ten, že v tom není žádný problém.

[pegas100]

Já si myslím, že 100kΩ je pro instalaci nad 500V.   50kΩ je pro instalaci do 500V dle platné čsn a přílohy viz příloha v mém předešlém příspěvku.

[Kamil Novák]

Já si myslím, že 100kΩ je pro instalaci nad 500V.   50kΩ je pro instalaci do 500V dle platné čsn a přílohy viz příloha v mém předešlém příspěvku. 

Ale to se týká izolačních podlah a stěn   

[pegas100]

Vždyť je to to samé. Princip je úplně stejný, jestli je to stěna nebo trubka. Pokud si myslíte, že je to jinak, tak sem vložte aktuální normu a článek pro nevodivé okolí.

[Kamil Novák]

Vždyť je to to samé. Princip je úplně stejný, jestli je to stěna nebo trubka. Pokud si myslíte, že je to jinak, tak sem vložte aktuální normu a článek pro nevodivé okolí.  

Ale zde se neřeší nevodivá okolí, ale pospojovací zbytečnosti v prostorech s vanou... ;-)
Kdyby to bylo to samé, tak by se to řešilo v jedné normě, nemyslíte?