Existuji nejake "rychlejsi" verze 30mA proudovych chranicu?
Zdeněk Dančák:
Místo fázového součtu jsem měl napsat vektorový součet, ale jinak si na své odpovědi trvám a N a PE jsem si nespletl. Symetrický odběr jsem psal jako známý demonstrativní případ. Protože chránič sčítá vektorově L1+L2+L3+N...kde u symetrického odběru bez hramonického zkreslení je N=0 (to je známý fakt) ale už nelze určit zda je N=0 protože se jednotlivé N takto sečetly a vynulovaly, nebo zda každá fáze šla proti PE (v plné míře, nebo jen poměrná část).
Sinusový průběh jsem psal z toho důvodu, že 3 stejně velké dokonalé sinusovky posunuté o 120° se vám dokonale odečtou "vynulují". Pokud by odběr nebyl na každé fázi sinusový, ale nějaký půlsinusový nebo jen tvořen krátkou částí sinusovky (odběr usměrňovače s kondenzátorem), tak se vám 3fázové odběry sečtou a nevynulují, a pak bude na N alespoň proud 3harmonická frekvence, který nebude nulový.
Poz. 1F chránič takto neoblbnete, tam musí L1=N za všech okolností.
Zdeněk Dančák:
Příklad s čísly (můžete si ověřit graficky nebo početně)
při odběru
L1 = 4A
L2 = 2A
L3 = 0A
N = 3,464A
Pokud se všechny fáze navýší o 2A zůstane N stejné, jako v předešlém případě
L1 = 6A
L2 = 4A
L3 = 2A
N = 3,464A
Pokud se všechny fáze navýší o dalších 0,1A (mohou to být třeba svodové proudy), N se opět nezmění.
L1 = 6,1A
L2 = 4,1A
L3 = 2,1A
N = 3,464 A
Na společném vodiči N se prostě symetrická složka proudů (sinusového průběhu bez harmonického zkreslení) neukáže a nelze s jistotou říct, zda je celá zátěž zapojena jen do hvězdy, nebo zda nedochází ke stejně velkým únikům třeba do PE
Jan Franěk:
Zamyslel jsem se nad tím tvrzením díky Václavu Třetím a musím se opravit.
Už si také nemyslím že zde platí prosté vektorové sčítání. To bude platit pouze v případě vodiče N, jak správně Václav upozornil. Vše co půjde mimo tento obvod (tedy do PE či jinam), se musí projevit v PCH jako porucha a to i v případě kdyby tento unikající proud byl naprosto stejný ve všech třech fázích. Prostě by to způsobylo nesymetrii na trafu v PCH a ten by to měl vyhodnotit jako poruchu, protože potom dochází k rozdílu mezi proudy v jednotlivých fázích a vodičem N. Pokud to bude ve třech fázích, bude to 3násobný rozdíl, navzdory fázovému posunu. Doufám že jsou mé úvahy správné.
Jinými slovy na vodiči N by se 20mA zátež projevila vektrorovým součtem a tedy výslednou nulou. U poruchového proudu, který půjde mimo obvod (do PE) by to bylo 60mA. Tedy velmi zjednodušeně, bez dalších vlivů v síti a u ideální odporové zátěže.
Budu rád pokud to někdo dokáže lépe a podrobněji vysvětlit, vzhledem ke správnému fungování PCH.
Martin Kurka:
Kolega Dančák má pravdu.
Pro názornost do toho nepleťte N vodič.
Vezměte si třeba přes PCH napojený trojfázový motor, nebo trojfázové akumulačky. Rozpojte uzel a spojte konce vinutí - odporů ne do uzlu, ale každý jednotlivě na PE.
Každým koncem připojeným do PE poteče proud třeba 5A, ale proudový chránič nevypadne.
Jde o poruchový proud 5A.
Proč? Do společného PE přívodu akumulaček nebo motoru neteče ani neodtéká nic.
Ovšem pro reálný poruchový děj dotyku NDN je to stejně iluzorní případ. Odpor lidského těla bude vždy různorodý, na napětí závislý a bude se měnit i při úrazovém ději. Takže vždy dojde k rozvážení tohoto nestabilního stavu. Ani motor ani akumulačky nemají vyvážené odběry, napětí na všech fázích není stabilní, nesymetrie nad 16 až 30mA se projeví natošup.
Negativní přínos vektorového součtu chybových prudů 4-pólového chrániče se v praxi příliš neuplatní a je to spíš pravdivá a hodně teoretická záležitost.
Všechny přírodní systémy smají snahu přejít z uspořádaného stavu do stavu entropie = úplného chaosu. Zajděte si do dětského pokojíčku a pochopíte, zda měl smysl předvánoční úklid. Bylo to uspořádané jen jednou. Když odcházíte, je to jako odchod z Ikey. Nic jste nechteli nakoupit a přinášíte si od dětí několik skleniček, talířků, lžiček, mističek.. A při odchodu slyšíte:"Ale tati, bordel v bytě šťastné dítě"
P.S. pane Dančáku, nechcete se zaregistrovat?
Velký Bobeš:
Citace: Pavel Horský 21.12.2020, 16:36
Centrální chránič je těžká známka amatérismu zhotovitele elektroinstala ce.
Asi záleží i na datu realizace, které je uvedeno, a teprve dle toho je možné posuzovat řešení a rozpory s předpisy. ::)
Navigace
[0] Index zpráv
[#] Další strana
[*] Předchozí strana