Čo si myslíte o revízkach podľa cenníkov stavebnej výroby?

[Peter Lovacký]

Podle mého se cena revize u malých instalací neodvíjí od hodinové náročnosti výkonu, ale od míry odpovědnosti, kterou je revizní technik za tuto instalaci ochoten převzít.

A čo si myslíte chlapi o revízkach podľa cenníkov stavebnej výroby? U nás je taký najznámejší myslím že Cenkros, ale určite sú všelijaké iné, špecifické...

Podľa môjho by tie ceníky mali byť aspoň orientačný cenový strop pre všetkých serióznych RT z ktorých sa samozrejme furt dá zľavniť... a tí neseriózní aj tak budú furt skúšať kto čo dá, a často aj oveľa viac jak skutočne stojí ich robota, a jak je v cenníkoch...
Ale myslím, že keď sa úkony z revízky poriadne  rozrátajú podľa pravdy, tak vyjde aj celkom slušná suma...a vlastne aj aspoň zhruba potrebný čas práce, aby revizák nebol hodinu tam, kde sa podľa rozsahu odhadujú 3 dni..

Si ale myslím, že s rozpočtami podľa projektov sa veľa elektrikárov netrápi, a to ani s dajakým jednoduchým, len orientačným a aspoň kus serióznym výcucom z cenníka.. ono ale keby mal zákazník naozaj seriózny rozpočet na realizáciu a i revízku, tak by aj jeho kontrola elektrikárov často vyzerala celkom inakšie jak sa to robí bežne dneska....

Lenže keď zákazník všeobecne netuší svoje práva a čo má požadovať, tak to bude tak jak bude aj ďalej, a len občas sa dakto ozve jak teraz..

[Jirka Š. Svejkovský]

Podľa môjho by tie ceníky mali byť aspoň orientačný cenový strop

Ne, ne a znova ne. To bychom se vrátili před rok 1989. A to snad nechceme. Nebo jo?

[Jan Yossarian]

Ne, ne a znova ne. To bychom se vrátili před rok 1989. A to snad nechceme. Nebo jo?

Přesně tak! Ceníky jsou v tržní ekonomice pouhým přáním! Skutečná cena se odvíjí dle poptávky a nabídky v daném místě a času. Je smutné, že to lidi ani po 31. létech po revoluci ještě nepochopili :-(

[Jan Bocek]

Z ceníky na revize jsem se setkal za posledních 30 roků pouze u velkých výběrovek na revize. Dlouho nám vždy trvalo zjistit podle jakého ceníku mají provedené kalkulace a vzorce. Pokud jsme to jádro a princip objevili, tak jsme většinou výběrovky vyhráli.

Jenže ty rozdíly byly obrovské. Na příklad na prvním místě cena 100 kkč a na druhém místě 600 kkč. Z toho mi vyšlo, že podle ceníku byly v konečném součtu úkony velice nadhodnocené. Tyto vzorce na VŘ obvykle dělali právníci ve spolupráci s IT pracovníky. Prostě potřebovali nějaké srovnávací měřítko.

Myslím si, že použití ceníku v úkonech okolo revizní činnosti je nesmysl. Je zde spousta HW úkonů a ještě více SW úkonů. Je to komplexní záležitost a jak již bylo psáno, je to věcí poptávky a nabídky v daném místě a v daném čase.

Když jsme začali před 30. léty podnikat, tak jsem se chtěl na něco zeptat referentky na finančním úřadě. Ale předešla mne otázkou proč podnikám? A hned odpověděla, podnikáte proto, abyste vytvořil zisk. Máte ještě nějakou otázku? ....jen jsem poděkoval.

[Peter Lovacký]

Nie celkom ste ma asi pochopili chlapi,... ja s tým čo píšete samozrejme súhlasím, no skúsme chvíľu debatovať čisto o cenníkoch, a o tom čo je v nich,  a nie o jednej vytrhnutej vete z kontextu, o zmluvných cenách či o dajakej cenovej politike...i keď aj tá musí byť v dajakej miere aby nebola v štáte anarchia

Kebyže to celkom zjednoduším, tak mi ide doslova len o to, že cenník na revízky jednoducho existuje,  používa sa, a má dajaké pravidlá, i keď svoje, a ja dobre viem že nie sú povinné..netre ba ma o tom poučovať

Som našiel v jednom rozpočte podľa cenníka (píšem to len jak príklad),  že jedno meranie izolačného stavu stojí cca 1 euro, a má trvať dačo cez 3 minúty, čo dáva na hodinu asi 20eur, na mesiac i cez 3000 keď je dosť roboty....
Ja tie 3 min na jedno meranie chápem tak, že je v nich všetko, vrátane doby merania, vyhodnotenia, písania revízky, ale i času stráveného napr. na WC.... a primerane mi to sedí aj na ostatné úkony

Ja sa pýtam na jednoduchú vec: sú v cenníkoch aj dneska v demokracii uvedené práve slušné a seriózne ceny?

A keď sú v našej brandži za podvodníkov tí čo ceny veľmi podliezajú, tak prečo nie aj tí čo ich zas veľmi predražujú?

Ja viem že peňazí nikdy nie je dosť, ale.. keď sú v našej brandži za podvodníkov tí čo ceny veľmi podliezajú, tak nepatria k nim aj tí čo ich zas veľmi predražujú?

Ja samozrejme súhlasím s tým že podnikateľ tvorí zisk, no nemal by byť ten zisk aj primeraný?


Sa šušká že vraj budeme mať časom v robote Cenkros, tak ma to celkom zaujíma že jak sa hodnotia sami elektrikári, či len podľa vlastného pocitu, trhu, alebo či dakto používa aj cenník..

[Láslo Kečkemét]

Osobně mám velký, ale fakt velký problém s vaším prohlášením. Nejvíce s tím cenovým stropem a pak s tím, že ti co si řeknou o více peněz jsou dle vás neseriozní.

Jsem přesvědčen o tom že ceník je etalonem průměrných. Pak je několik  skupin. Levní kteří šidí a Levní kteří optimalizují postupy aby byli levnější, přesto si udrželi kvalitativní standard. Pak ti co nabídnou lepší služby a nechají si je i lépe zaplatit. Třeba revize do druhého dne. = 100%  příplatek, velmi podrobné zmapování situace s velmi podrobným výstupem a podobně. Samozřejmě i ti co budou za standard požadovat cenu odpovídající doplňkovým službám.
Vždycky je výsledná cena dohodou mezi dvěma stranami, do které mi nevidíme a tedy do ní nemáme co mluvit, natož ji posuzovat. 

A co vy? V které skupině jste? V průměru nebo umíte pomocí standardů nabídnout minimální cenu, či si umíte nechat zaplatit za  služby nad rámec standardů?

[Peter Lovacký]

Pravda je taká, Anonymus, že ma zaujíma čo si myslia elektrikári o cenníku stavebnej výroby, a nie že jak vidia svoje ceny, či môj názor (žiadne prehlásenie to nie je..)...to je mi vcelku jedno...ale i tak díkes za vašu aspoň jednu vetu k tejto debate

Jsem přesvědčen o tom že ceník je etalonem průměrných.

Inakšie mám fakt kus problém s vašimi skupinami, ja sa teda určite nevidím ani v jednej z tých vašich ...ale o tom nie je debata.

Nadštandardy sú na trhu fajn, aj na farebný fotopapier sa dá tlačiť revízka, i rovno na mieste... nič proti tomu nemám....každé ho vec čo chce predať

Jednoduchá otázka na cenník, ja si poviem svoj názor, a bolo by celkom fajn keby som sa v odbornej debate na odbornom fóre dozvedel dajaké odborné názory na elektrikárske cenníky, a nie len na môj názor... ,  díkes

[Jan Bocek]

Nie celkom ste ma asi pochopili chlapi,... ja s tým čo píšete samozrejme súhlasím, no skúsme chvíľu debatovať čisto o cenníkoch, a o tom čo je v nich,  

Ve všech cenících jsou rozpitvané úkony činnosti úplně do detailu a k těmto činnostem jsou přiřazený časy. Každý ceník má svůj časový vývoj a svoji historii.
Proto se pracuje s normohodinami. Nh se používaly na příklad při výrobě rozvaděčů, při montážních pracích v průmyslu. Prostě při činnosti, kterou lze nějak popsat.

Pokud je takto "ceník" vytvořený, lze k jednotlivým Nh přiřadit nějakou cenu, která bude jiná v roce 1980 a jiná v roce 2020.

Aby to nebylo chapano jako poučování, ale jen příklady z praxe.

Budu mít malou firmu na výrobu rozvaděčů. Aby byla firma efektivní ( aby vytvářela zisk) musím nastavit nějaká pravidla. Jedním z pravidel bude normovaná práce. V rámci přípravy práce musí konstruktér připravit nejen perfektní výrobní dokumentaci, ale i "normohodiny",  prostě časový prostor k výrobě. Pak je pro přípravaře takový vymazlený ceník velice dobrou pomůckou. 

Anebo jiný příklad z oblasti revizní činnosti. Dostal jsem zakázku na revize mnoha poboček stejného charakteru. Potřeboval jsem k tomu dalších 5 RT. Tak jsem měsíc objížděl pobočky a revidoval a také vytvářel podklady pro Nh. Z toho vznikl paušální ceník na jednotlivou revizi. Několik Rt tuto cenu odmítlo ( zdála se nízká). Ale ti, kteří to zkusili, zůstali několik roků...tím jsem jen chtěl ukázat, že normohodiny mají stále své místo v každé činnosti. No, v každé ne, na příklad nešla normovat práce poruchařů, sevismanů. Ale montážní činnost a to jak v rámci přípravy tak na pracovišti lze normovat. A k tomu jsou normo tvorné "ceníky dobrou pomůckou.

[Jan Bocek]

Vždycky je výsledná cena dohodou mezi dvěma stranami, do které mi nevidíme a tedy do ní nemáme co mluvit, natož ji posuzovat. 

Ten příspěvek se mi líbí.

Normohodiny obsažené v ceníku jsou a budou jen vnitrofiremní pomůckou. Nemají moc společného s výslednou cenou za dílo, která vzniká dohodou.

Revize podle ceníků mohu uplatňovat pro zaměstnance ve firmě a k jejich odměńování. Myslím ale, že to rozumný podnikatel nepoužije. RT musí být jinak motivován k tomu, aby sám obhájil svoje příjmy. Předpokládám, že je ve firmách málo "čistokrevných revizních techniků",  kteří by pracovali podle nějakých ceníku.

[Jiří_Hrubý]

Osobně mám velký, ale fakt velký problém s vaším prohlášením. Nejvíce s tím cenovým stropem a pak s tím, že ti co si řeknou o více peněz jsou dle vás neseriozní.

A já to zase chápu, protože se dokážu podívat z obou úhlů pohledu bez nějakých emocí, že mi bolševik chce omezovat.
Když si objednám RT elektro, tak si ho ohlídám a dokážu posoudit, jestli mně má za hejla k oškubání, nebo si ty peníze zaslouží.
Jenže když jsem objednal RT spalinových cest a topných zdrojů, tak jsem na něj tak nějak tupě civěl, zatímco on něco napsal opřený o kotel, vyfotil si ošuntělý štítek, napsal účtenku na 2000 a za týden přišla doporučeně revizní zpráva.
Byl jsem nadšen, ovšem jen do chvíle, než si kamarád udělal kotle k topenařině a ukázal mi, jak se to má dělat, přičemž on si za revizi účtuje 1500 do 10m komínu + doprava 20 za km a používá manometr na tah, boroskop a dokonce kouká i do komína kamerou na špagátu.
A je podle vás blbej a kuví správným kapitalistům ceny, nebo je jen poctivej a soudnej, protože za těch ca 30  minut odborný práce na místě a vyplnění mustru v tabletu a tisk zprávy rovněž na místě je vcelku rozumná cena?
Proto chápu, když se lidi ptají, kolik stojí revize v bytě, chalupě a tak.
Samozřejmě, že bude úplně jinde cena v chalupě plný automatizace, ale když stejnou cenu zaplatí někdo za 2+1, nemá se kam odvolat a právem se cítí ošizen, zvláště když nemá ani páru, zda platil za odvedenou práci, či jen za autogram nějakého razítkovače, kterých bohužel přibývá s tím, jak je snazší získání oprávnění, protože i tam je to o vytvoření zisku pro onu slavnou organizaci.
S obrovským rozmachem developerské výstavby jde do kopru řemeslo i ty revize.
V průmyslu a  podnicích jsou ty revize někde jinde, ale občanská výstavba je mnohdy děs.

[Láslo Kečkemét]

V podstatě s tím co zde v diskusi zaznělo souhlasím a plně chápu význam cenotvorby a ceníků. Sám je používám a potkávám se s kvalitními i nesmyslnými ceníky už řadu let. Nicméně prohlašovat že ten co si řekne o větší odměnu, než je cena z buhvijakeho ceníku na internetu, za neseriozní, je samo slušně řečeno silně neseriozní. Nehledě k tomu že každá práce s ceníkem začíná u stanovení ceny za práci a konkrétního člověka. Nic si nebudeme nalhávat. Jeden bude za 50 Kč drahej a jiný za 2000 Kč na hodinu levnej. Ale kdo z nás je oprávněn to posoudit? Cenový strop?  Co je to za kravinu? Jsme v komunismu?

Může být pouze cena obvyklá, což rozhodně není dogma a navíc hrozně rychle stárne a mění se  s místem i mnoha dalšími okolnostmi.

Bez urážky kohokoliv. Pokud zaplatím někomu jen za papír aniž by provedl prohlídku měření a další úkony, jsem vůl. Je jedno kolik mu dám. Jestli 200 Kč, nebo 2000 Kč. Když platím, tak za skutečně odvedené služby. Jestli za stejnou službu dám jednomu 1000 Kč a druhý požaduje 2000 Kč, ptám se proč to tak je. Jednou objednám prvního, jindy druhého. Záleží na tom čím mne konkrétní řemeslník přesvědčí.
 Jde o smluvní vztah dvou stran a žádný ceník z internetu s tím nic nevede.

[Jiří_Hrubý]

Já v konci s cenotvorbou taky zásadní problém nemám, ale jako laik nejsem sto rozpoznat, zda ten odborník odvádí odbornou práci, nebo mu tam ta krabička s displejem pípá jen tak.
Ten problém je mnohem širší, protože to, čemu se kdysi říkalo stavovská čest, už dávno vzalo za své a spousta rychlokvašek jak na montáži tak při revizi nemá zábrany ani v cenotvorbě (poptávka po řemesle jakémkoli zkrátka je),  tak při vědomém nenápadném žulení zákazníka za jeho současného neustálého přesvědčování, že jedině on je ten největší machr. No a pak se rozkřikne že není, jako jeden lepič izolací na chalupy, co lepil vatu na parotěsný lepidlo, protože stojí třetinu co propstný a účtoval za propustný. Jenže zapoměl uklidit jedinej pytel dřív, než se vrátil domácí, kterej nebyl náhodou úplně blbej...
To samý se děje v našem oboru, rozvaděče plný čínskýho shitu, za cenu renomovaný značky, jeden kabel na všechno a s revizí all inclusive.
Těžko se vybírá, když poptávka je velká a trh se přizpůsobil a v nabídce je i šméčko, co se dobře tváří. A recenze? Jedině od dobrých známých (jako za toho bolševika),  protože stejně jako některé e-shopy si je píšou ti největší šizunkové sami.

[Láslo Kečkemét]

....... ale jako laik nejsem sto rozpoznat, zda ten odborník odvádí odbornou práci, nebo mu tam ta krabička s displejem pípá jen tak.

Nesouhlasím. Je mojí volbou, zda si nějaké informace dopředu zjistím, nebo s důvěrou to nechám na pozvaném řemeslníkovi. V době internetu to není složité. Zdejší fórum je toho důkazem. Netřeba hledat problémy tam kde nejsou,  nebo mají snadné řešení. Podobné stesky lidí  jsou především o jejich lenosti

Ale  shoda je v tom, že to není jednoduché a celá problematika je mnohem širší.

[Jiří_Hrubý]

Samostudium je fajn, ovšem když je někdo úplně mimo, nezbývá mu, než důvěřovat, že se svěřil do rukou odborníka, obdobně jako při operaci mozku po autonehodě nemá "zákazník" moc možností si vybírat metodu opravy a specialistu a doufá, že to klapne.
Osobně mně vynucené samostudium dohnalo tak daleko, že si dělám krom plynu a lékařských zákroků všechno. Kdyby to tak dělal každý, možná by se ledy hnuly.
Ano, zdejší fórum je plné rad, nejběžnější je sežeňte elektrikáře, nechte udělat projekt. To je samozřejmě vpořádku, jen ti odborníci, co to píšou, nejsou v dostatečném počtu, aby uspokojili poptávku, čímž se zase dostávám k tržnímu prostředí, ve kterém se ta mezera rychle zaplnila špatnými projektanty a špatnými elektrikáři a pak je to zase loterie.
A upřimně, proč by tu měl dobrý projektant/RT/mntér dávat celé své know-how do placu, když z toho nebude mít nic a nepřímo nechá vydělat neschopnou konkurenci.
Kdyby byl někde rozepsán seznam úkonů při revizi řekněme 3+1, 8 zásuvkových, 4 světelné, co se má kontrolovat, co měřit, co se rozebírá a podobně, bylo by to jisté vodítko pro zákazníky, jenže tam by zase hrozilo, že to bude sklouzávat k nacenění úkonů, což není žádoucí.
Prakticky bych si uměl představit rozumné řešení problému tak, že se vrátí hodnota razítka před rok 89 a jeho získání bude na základě zkoušek u státní, nikoli soukromé organizace. Zrovna tak padesátka, alespoň občas by se někteři dokopali k učení, kdyby jim hrozilo, že budou bez práce a zrno by se oddělilo od plev...

[František Šohajda]

Zrovna tak padesátka, alespoň občas by se někteři dokopali k učení, kdyby jim hrozilo, že budou bez práce a zrno by se oddělilo od plev...

To zůstane jen zbožné přání ......
Nemyslím si, že v době tržního hospodářství se to změní!! Naopak!
Trend je za peníze získat certifikát bez účasti!
Jak to vidím za posledních 31 let!!

[Jan Bocek]

Jsem přesvědčen o tom že ceník je etalonem průměrných. Pak je několik  skupin. Levní kteří šidí a Levní kteří optimalizují postupy aby byli levnější, přesto si udrželi kvalitativní standard. Pak ti co nabídnou lepší služby a nechají si je i lépe zaplatit. Třeba revize do druhého dne. = 100%  příplatek, velmi podrobné zmapování situace s velmi podrobným výstupem a podobně. Samozřejmě i ti co budou za standard požadovat cenu odpovídající doplňkovým službám.
Vždycky je výsledná cena dohodou mezi dvěma stranami, do které mi nevidíme a tedy do ní nemáme co mluvit, natož ji posuzovat. 

A co vy? V které skupině jste? V průměru nebo umíte pomocí standardů nabídnout minimální cenu, či si umíte nechat zaplatit za  služby nad rámec standardů?

Zamyšlení nad tématem.
Jen aby to zcela nezapadlo. Je zde mnoho krásných myšlenek. Rozdělení do skupin...

0. ceník jako etalonem průměrných...z ákladní minimální výkony ( bez režie a zisku)
1. levní kteří šidí .....
2. levní kteří optimalizují postupy aby byli levnější, přesto si udrželi kvalitativní
    standard.
3. ti co nabídnou lepší služby a nechají si je i lépe zaplatit.

V první dekádě podnikání jsem vytvořil desítky ceníku jako etalony pro stanovení ceny pro výběrová řízení. Úspěšnost byla asi 50% pro získání zakázky ve druhé skupině.
V další dekádě desetiletí jsem přešel do třetí skupiny a přestal vyhledávat výběrová řízení. Začal jsem si sám vybírat zákazníky. Již mnoho firem pochopilo, že není jediným kriteriem cena a riziko, že se jedná o první skupinu. V oblasti revizí VTZ rapidně ubývá zákazníku, kterým se jedná pouze o papír. Chtějí mít své zařízení bezpečné a spolehlivé. A to znamená nabídnout i lepší služby.

U elektrické instalace je standardem technická dokumentace skutečného stavu, její součásti je výchozí revizní zpráva, anebo dokumentace o shodě.To obvykle první skupina nenabízí....

[Jaromír Táborský]

Zamyšlení nad tématem.

Pěkné.
U nás kdysi převedli ceníky na čas potřebný k provedení a z toho pak odhadují cenu nabídek.

[Vlado Konrád]

Ja sa pýtam na jednoduchú vec: sú v cenníkoch aj dneska v demokracii uvedené práve slušné a seriózne ceny?

Sa šušká že vraj budeme mať časom v robote Cenkros, tak ma to celkom zaujíma že jak sa hodnotia sami elektrikári, či len podľa vlastného pocitu, trhu, alebo či dakto používa aj cenník..

Cenkros je silný nástroj. Bežne ho používane na tvorbu výkazov, cien a plánujeme podľa neho aj realizačné časy. Ceny v Cenkrose sú viac ako seriózne. Súvisí to s tým, že normočasy sú ešte z čias Cenekonu z sedemdesiatych rokov - pracnosť bola iná. Stačí porovnať niektoré položky, napríklad rozdeľovaciu hlavu na kábel v normohodinách vtedy a dnes. Eprosinová bola záležitosťou pol hodiny dnešná 5 minút. Podobne so spojkami, zalievacie, lisovacie dnes zmršťovacie, trhacie spojovače. Problémom el. cenníkov je že sú málo modifikované ( na rozdiel od stavebných) a treba vedieť, čo k čomu priradiť. Výhoda je že v Cenkros-e môžete naceniť stavbu v normohodinách a jej cenu si určiť sám a pložke priradiť materiál z databázy ( je tam priemerná cena mat.)  alebo vlastnej databázy. Viete si vytvoriť aj vlastné cenníky.
Viete čo vás to bude stáť v nákladoch a viete si určiť zisk a výslednú cenu. Pokiaľ ide o drobné stavby, zrejme nie je potrebný, u veľkých sa nepohnete ďalej. Napríklad energetické závody  a väčší investori používajú práve tieto cenníky a uvažujú s cenou diela podľa nich ako s cenou konečnou. Ako inak chcete odhadnúť náklady stavby keď si ešte nerozbije ústa?