Lze vést 24V AC přes UTP kabel a jak?

[Radek R]

Potřebuji napájet bezdrátový zvonek u brány napětím 24V AC (opravdu střídavým). Vím, že to není ideální, ale pro napájení mohu použít jen UTP kabel, který je tam již natažený, přičemž k dispozici mám všechny 4 páry. Nebude se jednat o žádné velké proudy. Souběžně s tím mi tam bohužel vedou jiné datové kabely pro ovládání brány. Je lepší (hlavně z hlediska rušení ostatních kabelů) pro každý vodič napájení použít dva páry, nebo spojit vždy po jedné žíle z páru (twistnout to),  nebo je to u AC jedno?

[Viktor Klemon]

Lepšie je použiť jeden pár, indukcia do susedných bude menšia.
Pozor na istenie, nevieme dĺžku kábla, ale principiálne istite poistkou
len o niečo väčšou ako max odber zariadenia.
Pri rozumnej dĺžke bude jeden pár v pohode stačiť. Navyše usmerňovač
na konci by si s úbytkom ľahko poradil.

[Zdenek Hejčl]

UPT kabel není vhodný pro venkovní použití.
Solarix SXKD-5E-UTP-PE černý, tento je vhodný pro venkovní vedení.

[Václav Třetí]

Divný bezdrátový zvonek, když potřebuje dráty! To je nějaké domo-robo, aby nebylo třeba používat baterii, která nic nevydrží? Když tam máte dost vodičů, použil bych rovnou klasický zvovek, tohle bude divný kočkopes. Jinak zohledněte též poznámku kol. Hejčla, běžné UTP není vhodné na povětrnost ani do země.

Používat UTP jinak než po párech je špatně, párové vodiče se používají v digitální technice a už odedávna v telefonii, protože jejich vlastnosti se blíží stíněnému kabelu, takže zabraňují tzv. přeslechům, ovšem nemají zbytečnou parazitní kapacitu mezi vodičem a stíněním jako koaxiál, která by v digitální technice silně zpomalovala přenos. Kdysi (asi tak před 25 léty) se používaly stíněné (koaxiální) 50 Ohmové kabely i v počítačové technice, dnešní počítače by se s nimi zablokovaly.

[Jan Yossarian]

Už jsem našel podobné téma. Je to staré pět let. Ty-net je firma která se IT strukturou zabývá snad od dsvého začátku a tady představují systém napájení osvětlení o UTP!

[Vojtěch Běhunčík]

Neříkáte, jak je "UTP kabel, který je tam již natažený" uložený - jako venkovní vedení vzduchem nebo v zemi a zda v chráničce či kabely přímo v zemi ...,  jaké napětí a proud je potřeba pro napájení zvonku a pro "souběžné" ovládání brány.
---
Malé odbočení 1:
Cetin napájí své vysunuté DSLAMy po párech ve stávajících metalických kabelech.
Na straně datacentra jsou pro 8 párů měniče ze 48 V na 8× 380 V DC (max. 58 mA). V DSLAMu se pomocí modulů dálkového napájení z 8× 380 V vyrobí opět 48 V. Každá jednotka může vyrobit až 120 W, paralelně lze do jednoho DSLAMu umístit až šest jednotek (720 W).
---
Malé odbočení 2:
PoE (Power over Ethernet) je tady už od roku 2003.
V nejnovější specifikaci 802.3bt Typ 4 může zdroj dodávat až 100 W (52 až 57 V) se spotřebou napájeného zařízení max. 71 W (41 až 57 V),  max. 960 mA na pár s odporem vedení 12,5 ohmu.

[Václav Třetí]

... jaké napětí a proud je potřeba pro napájení zvonku...

Je uvedeno v pův. dotazu: 24V~ (AC)

[Vojtěch Běhunčík]

24 V AC
... pořád málo údajů ...

[Radek R]

Díky za odpovědi.

Viktor Klemon: díky, použil jsem jeden pár. Pojistka je dobrá připomínka, něco tam raději dám.

Zdenek Hejčl: neptal jsem se, zda je kabel vhodný, jiné řešení není k dispozici, ale jak to propojit nejlépe z hlediska rušení okolí. Moderátoři bohužel upravili nadpis tak, jako bych se ptal, zda to tím lze vést.

Václav Třetí: Žádné samodomo, je to bezdrátový zvonek (433MHz) s IP kamerou, napájený 18650 akumulátory s možností dobíjení 24V AC (proč použili AC netuším - možná aby instalující nemohl zaměnit vodiče). Párování u datových přenosů samozřejmě chápu (jsem z oboru),  ale smyslu twisted-pair u AC napájení si úplně jistý nejsem (viz níže PoE u DC).

Vojtěch Běhunčík: Je to jen pro ten zvonek, kabel vede od pohonu brány (mám tam trafo) na druhou stranu, v kopoflexu a pak ve sloupku, celkem tak 5m. Změřil jsem proud a konstantně tam jde jen 5mA (vypadá to, že se tím opravdu dobíjí jen baterie, zkoušel jsem i zvonek v chodu, proud stále 5mA - v době měření byly baterie vybité),  tak jsem to zapojil podle rady Viktora Klemona jen na jeden pár, při tomto proudu to bude v pohodě stačit.

ostatní: PoE se týká DC a běžně se plus s mínusem nepoužívá v páru ale např u pasivního PoE jde plus po modrém páru a mínus po hnědém. Což je poměrně zajímavé, logičtější by bylo to párovat, nebo snad ne?

[Václav Třetí]

Problém je, že tazatelé napíšou málo informací a moderátor to ještě upraví a vznikne nesmysl, který závádí k odpovědím jiným směrem. Kamera se zvonkem a domofonem je něco jiného než běžné bezdrátové šidítko s baterií A23 nebo dvěma knoflíkovými články

 Napájení párovými vodiči při 50 Hz smysl má, zabraňuje průniku 50 Hz do nízkofrekvenčn ích obvodů, známé je to z domofonů TESLA Stropkov systému 4+n ve větších objektech, které někdy bručí tak, že nepoznáte, že někdo mluví. Svého času běžný způsob zapojení těchto telefonů býval použít všechny bílé vodiče ze SYKFY na minus pól, který byl kombinovaný s jedním pólem střídavého napájení pro zvonky a elektromagnet dveří. U kamery to může rozhodit synchronizaci. U krátkých vedení v RD se to uplatňuje méně.

Při PoE se počítá, že stejnosměrné napájení by nemělo produkovat velké rušení, asi je uvažováno zjednodušení montáže.

[Zdenek Hejčl]

 Radek R
Omlouvám se, že jsem si dovolil něco namítat pro použití kabelu UPT ve venkovním, nebo vedení v zemi.
 Vymlouvat se na to, že jiné řešení není je poněkud zavádějící na posvěcení prasárny.
Ten kdo to takhle montoval, musel vědět /pak nebyl ten správný montér/,  nebo si to zjednodušil v nevědomosti.
Však se časem ukáže....

[JakubZi]

Ano lze, ale... Přes UTP kabel se standardně může napájet zařízení to je OK a nemyslím tím připojit přes něj zásuvku 230V, i když to jsem taky viděl......

Zde je nutné vzít v potaz jaký kabel máte a co uvádí výrobce toho kabelu, jaké je maximální napětí a proud povolené pro kabel a co je napsáno na zdroji a zvonku? Běží tam taky data?Běžný UTP kabel není určen pro venkovní použití a hořet může taky