Které obvody v dřevostavbě musí být chráněny chráničem 30mA?
Peter Lovacký:
Citace: Jan Franěk 13.07.2020, 15:43
Zjednodušeně se nechá říci, že do 300mA chrání před požárem (tedy může být i 100mA) a 30mA ještě navíc před úrazem
To, že naviac aj pred "úrazom" ma celkom zaujalo
Vynechajme prosím z debaty na chvíľu úraz keď dakto ošaháva fázu, a zoberme si normálny stav keď chránič zareaguje na poruchu tak jak na ňu má správne reagovať
Potom asi celkom nechápem jaký úraz hrozí napr. od bežného dotyku napr. na kostru bojlera 4kW, keď z bojlera do PE uniká 20mA
Alebo pri drevostavbe nech z bojlera do PE uniká hoci aj 200mA, kebyže chránič 30mA nebude namontovaný pre bojler kde byť nemusí
Myslím ten prúd do PE, ktorý tam potečie ešte tesne predtým jak chránič správne vypne
Mne totiž toto napätie Ud na kostre spotrebiča, ktoré vznikne jak úbytok na PE vodiči ešte pred vypnutím, vychádza pri vyhovujúcej slučke furt dajaké malé na úraz (Ud=1/2 Rsx0,2A)
Mne z toho vychádza, že v taký čas chránič 30mA proti úrazu nechráni ani keď správne reaguje, bo vypína už pri zanedbateľnom Ud ktoré úraz nespôsobí
Vlastne nerobí nič inšie, len doplňuje - vylepšuje parametre vypínacej slučky pre automatické odpojenie od zdroja všade tam kde byť musí
No a jak ochrana proti požiaru bude stačiť už aj ten 300mA
Ono kebyže do PE uniká aj rovno 16A tak tam bude Ud na bojleri dajakých do 5V, čo na úraz tiež veľmi nestačí, a ešte to preťaženie aj tak do minúty vypne istič
A kebyže aj uniká z bojlera do PE 60A, tak bude síce na ňom Ud dajakých 20V, ale to už reaguje istič za 10ms (v mokrom by už ale bolo 20V veľa... :) )
Jirka Š. Svejkovský:
Citace: Peter Lovacký 14.07.2020, 09:11
Vlastne nerobí nič inšie, len doplňuje - vylepšuje parametre vypínacej slučky pre automatické odpojenie od zdroja všade tam kde byť musí
Ano, chránič nastupuje v případě přímého dotyku a pak za stavu první poruchy. Tedy za situace, kdy selhává ochrana jističem nebo pojistkou (hřebík v pojistce).
Je otázka, jaká je pravděpodobnos t selhání jističe a jaká u chrániče - to je na samostatné vlákno.
Proč chránič nad 30 mA už nesplňuje podmínku jako ochrana před úrazem: https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,38807.msg303311.html#msg303311
Jan Franěk:
Citace: Peter Lovacký 14.07.2020, 09:11
To, že naviac aj pred "úrazom" ma celkom zaujalo
Vynechajme prosím z debaty na chvíľu úraz keď dakto ošaháva fázu, a zoberme si normálny stav keď chránič zareaguje na poruchu tak jak na ňu má správne reagovať
A je to tady. Chytání za slovíčko :D
Mnohokrát se zde v diskusích probíralo, že ochrana PCH nepatří mezi základní ochrany, ale významně je doplňuje, tedy mnohonásobně zvedá šanci na přežití v případě nějakého problému. Nebudu zde vyjmenovávat všechny možné teoretické případy, nebo případy z praxe, kdy PCH byl tím co pomohlo zachránit život, nebo naopak jeho absence ..... . V hlavě mi ale stále rezonuje případ z vyprávění místního kolegy, kdy přepojení vadné pračky ze zásuvky s PCH, do zásuvky bez PCH na chodbě (aby furt PCH nepadal), bylo jednou z příči smrti mladého člověka.
Peter Lovacký:
Citace: Jan Franěk 14.07.2020, 11:29
Mnohokrát se zde v diskusích probíralo, že ochrana PCH nepatří mezi základní ochrany, ale významně je doplňuje
Ono to máte síce kus pravdu, len tá pravda zas má svoju podmienku
Je pravda že chránič doplňuje aj základnú ochranu keď zlyhá, a dačo o tom je v čl. 415.1.1
Akurát hneď ďalej sa píše aj tá podmienka, a to že pritom aj tak ešte musí fungovať ochranné opatrenie, a že teda chránič nesmie fungovať sám
A ja tú podmienku chápem tak, že keď chránič vybavuje do človeka a nie do vodiča PE, tak že vtedy ide práve o porušenie toho čl. 415.1.2
Je to asi len môj pohľad, no mne príde celkom logické, že keď vybavím chránič s rukou napríklad tak, že dám klinec do zásuvky, tak vlastne vtedy použijem chránič jak výhradné ochranné opatrenie (bez toho aby zabralo automatické odpojenie od zdroja cez PE), no a to je práve porušenie toho čl. 415.1.2
Šak keby sa v norme dakde počítalo s chráničom jak s ochranou pri priamom dotyku na 230V, tak to by muselo existovať aj povolené dotykové napätie 230V, no a to je samozrejme že nezmysel. Jak som písal vyššie, keď doplnkovo zaberá chránič, tak správne by malo byť Ud len dačo nad 0V
Ale s tým čo píšete, že jak chránič pomáha v praxi pri zlyhaní základnej ochrany aj v situáciách keď je to stav nepovolený normou, tak s tým samozrejme súhlasím, to by sa dalo veľa prípadov opísať...
Velký Bobeš:
Citace: Peter Lovacký 14.07.2020, 13:34
Ono to máte síce kus pravdu, len tá pravda zas má svoju podmienku
Je pravda že chránič doplňuje aj základnú ochranu keď zlyhá, a dačo o tom je v čl. 415.1.1
Je potřeba citovat přesně a nic nevynechávat (ochranu při poruše)! A rovněž je třeba mít na mysli změnu pojmu základní ochrana od r. 2009. :(
Navigace
[0] Index zpráv
[#] Další strana
[*] Předchozí strana