Z jakého důvodu je pro PEN vodič zvolen min. průřez 10 mm2?
Rozmahel Vladimír:
Běžný můstek je dost široký pojem.
Myslím, že je tam M5.
Přívody do 25mm2 odvody 10mm2.
Je to věc výrobce. Nicméně i on musel akceptovat min. 10mm2.
Náhodně malá firma z netu. :)
https://image.schrackcdn.com/massbilder/m_si019270--.jpg
Jan Franěk:
Dle mého se Milan soustředí jen na jeden z aspektů, který byl brán v potaz při určování minimálního průřezu vodičů PEN. Navíc také nepovažuji zvolenou metodu testu mechanické pevnosti za správnou a tudíž ji nepovažuji za poskytující relevantní výsledky. Jednak síla byla pokaždé jiná, mohl být jinak utažený šroubek a tak dál.
Citace: Milan Hudec 22.06.2020, 12:01
[quote author=Rozmahel Vladimír link=topic=43433.msg341839#msg341839
Právě, že v běžném můstku s jedním šroubkem šestka drží mechanicky a tím i elektricky lépe, řekl bych že šroubek většinou M4 desítku již moc nedává.
Na většině "běžných" můstcích dodávaných v rozvaděčích, bývá svorka pro PEN vodiče, kde se vodič upevňuje pomocí dvou šroubků s třmenem. Možná by ten výsledek u "škubání" pak byl také trochu jiný. Nebo byla to svokovnice určená pro větší průřezy, nebo "hraniční" na 10mm2 ? Co to zkusit na svorkovnici pro 16mm2 průřezy (šroubek 5mm) ?
Co třeba proudy trvale tekoucí po vodiči PEN, včetně harmonických a pak především poruchových? Ohánět se tím že část proudu "převezme" zemnění, když víme jak ho stavební firmy i mnozí elektrikáři dokáží zmršit a zkrátit jeho funkčnost na minimum, také nepovažuji za dobrý argument (viz nedávná podobná diskuse) . Takto mohu pokračovat do alelůja a vymyslet mnoho argumentů pro 10mm2 u CY vodičů, nebo i proti. Vždy bude záležet na tom, jakou zvolím metodu, co budu porovnávat a jak to vyhodnotím. Nestačí to prostě vzít jako holý fakt i pro případy, kdy je to spíš naddimenzované? Čemu to vadí? Že někdo zaplatí o 500kč víc za kabel u stavby v hodnotě několika milionů? Má vůbec smysl tomuto věnovat více času? Za jak dlouho by se vrátila investice do CYKY 4x10 oproti 4x6, jen díky různým ztrátám na vedení? Je vůbec rozumné i z tohoto důvodu používat kabely "na hraně" ale neuvažovat i s provozem v řádu několika let, vzhledem k ekonomice provozu a investici, když už kašleme na bezpečnost?
PS: názvem vlákna je otázka , proč byl zvolen tento průřez a pak pokračuješ odpovědí (čím ji máš podloženou? ) a nevypovídající m testem. Přijde mi to silně manipulativní ;)
Peter Lovacký:
No mňa by v tejto súvislosti celkom zaujímalo, že jaké poznáte chlapi mechanické namáhania čo sú dovolené v normálnej prevádzke a pri normálnej montáži podľa návodov výrobcov
Ja nepoznám nijaké schválené postupy, čo by ich nemal dneska dovolený prierez PENu bez mihnutia oka vydržať
Ja vidím desiatku jak hranicu ktorá zvládne bez zjavného poškodenia či zmien vlastností všetky prípustné mechanické manipulácie počas zriaďovania a prevádzky EI.
Sa mi nezdá žeby sa malo s PENom škubať podľa dajakej normy, no a poškodenie nadprúdmi má zas na starosti projektant
A ani si nijak neviem predstaviť, žeby sa dakde v norme riešilo že by mal PEN dajak svojím prierezom suplovať odbabranú robotu na uzemnení
Normálne je chyby opraviť a nie prekryť dačím iným
Za mňa je tá 10ka (16ka) obyčajný kompromis medzi vlastnosťami materiálu a pripustným maximálnym mechanickým namahaním PENu so zreteľom na zachovanie vlastností na ktoré dáva záruku výrobca
Viac by som za tým nehľadal
Milan Hudec:
Tak jinak.
Zažil někdo situaci, kdy celistvost PENu zachránila právě desítka (šestka by to nezvládla)?
Jiří_Hrubý:
Citace: Peter Lovacký 22.06.2020, 13:02
Ja vidím desiatku jak hranicu ktorá zvládne bez zjavného poškodenia či zmien vlastností všetky prípustné mechanické manipulácie počas zriaďovania a prevádzky EI.
Za mňa je tá 10ka (16ka) obyčajný kompromis medzi vlastnosťami materiálu a pripustným maximálnym mechanickým namahaním PENu so zreteľom na zachovanie vlastností na ktoré dáva záruku výrobca
Viac by som za tým nehľadal
Jo, ale jaká manipulace asi tak hrozí u kabelu ve zdi, nebo v zemi?
Jedině připojování a tam občas vídám, jak nějaký neduživý chcípáček, pro nějž je 2,5mm2 maximum zdachmá tu desítku kombinačkama neskutečným způsobem, včetně izolace. Zejména například na jističích, nebo právě můstcích.
V tomto je zase výhodnější šestka, která by možná nebyla tak do.ebaná.
Takže mechaniku bych do toho moc nezatahoval, už proto, že od častého pohybování jsou slaněné vodiče.
Kde je tak vodič vystaven náročným podmínkám... Že by přípojka nn ze vzdušného vedení?
Kdyby to bylo o mechanice a namáhání běžnými vlivy, sotva by tu dodnes existovaly svody Cu 4mm2 v hadru, vytvořené někdy v 50. letech, vystavené větru, dešti, sněhu...
Paradoxně časteji dojde k poškození právě hliníkové šestnáctky, vlivem pohodlnosti montáže a nedodržení postupů pro svorky.
Nicméně protože PEN je v TN-C natolik zásadní, ani mě nenapadlo uvažovat o minimální dimenzaci, resp. pohnutkách normotvůrce k volbě právě 10mm2, když 50 let stačil i milimetr.
Mohlo to být kvůli zvýšení bezpečnosti, stejně tak kvůli objednávce výrobců kabelů.
Navigace
[0] Index zpráv
[#] Další strana
[*] Předchozí strana