Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Jak řešíte změnu projektu z konvenčních zářivek na LED zdroje?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Jak řešíte změnu projektu z konvenčních zářivek na LED zdroje?  (Přečteno 1639 krát)
Robert_Palm
dobrý projekt má budoucnost
*
Offline Offline




WWW
« kdy: 14.06.2020, 04:24 »


Projekt od nejmenované projekční firmy obsahoval zářivky.
Při realizaci byly osazeny LEDky, rozdíl osvětlení při stejném příkonu je viditelný pouhým okem, orientační měření telefonem to jen prokázalo, jak se zachovat při montáži?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

projektant elektrických zařízení, AI TZS, člen ČENES,
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #1 kdy: 14.06.2020, 16:58 »

 
Při realizaci byly osazeny LEDky, rozdíl osvětlení při stejném příkonu je viditelný pouhým okem, orientační měření telefonem to jen prokázalo, jak se zachovat při montáži?

Nerozumím. Dle dotazu byly osazeny LEDky. Jaká tedy montáž? Jak vlastně zní otázka? Jak namontovat, nebo jak na změnu světelného zdroje? Nebo to řešíš jako RT?

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
*
Offline Offline



Podbořany - projekční a revizní činnost E1B


WWW
« Odpověď #2 kdy: 14.06.2020, 18:21 »

Rovněž mi uniká podstata dotazu.

Projektant odvedl svoji práci a navrhl osvětlení.
Píšeš o shodném příkonu.
Dejme tedy, že projektant navrhl zářivková svítidla s příkonem 2x36W/840, Ra85.
Pak přišla realizační firma a z nějakého důvodu, který neznáme, nainstalovala LED o stejném příkonu, tzn. 72W.
Rozdíl je viditelný pouhým okem.
Ano, to určitě bude, protože LED 72W bude svítit o dost více, než 72W v zářivce.

Pak někdo přijde a změří to senzorem v telefonu, což považuji za naprostý amaterismus.

Nevíme nic o osvětlovaných prostorech (pracovní, domácí, škola, zdravotnictví. .....).
Velkou roli zde pak hraje rovněž výsledný parametr oslnění UGR, podání barev Ra atd.

Jak se zachovat při montáži?
Při jaké?
Píšeš, "Při realizaci byly osazeny LEDky"
To tedy znamená, že byla realizace již provedena.

Že by celý text poznamenal čas jeho vložení na diskusní fórum..... 4:24hod ?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E1B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: projektant-elektro@seznam.cz
Robert_Palm
dobrý projekt má budoucnost
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #3 kdy: 16.06.2020, 02:19 »

tak tedy ve 2:06 odpovídám, jsem na druhé straně barikády, stal se ze mne montážník. Oslí můstky asi nezabraly. Realizujeme projekt v Horním Slavkově. V projektu z roku 2019 byly předepsány dvoutrubicové zářivky, ale dodány byly LED světla od TreVOSu. Například ve sklepě jsou 4 kusy. Osvětlení dle projektu je 200 lx, ale naměřeno 500 - 600 lx. Už jste v obraze ? Kolegové ? Výsledkem je oslnění. Investor je tak trochu mimo realitu. V projektu je pouze rozpiska například LED cca 50W bez udání typu, také byste rádi osadili podle těchto pravidel svítidla?
Světelných techniků není mnoho, je to taková šlechta. Takže něco zkonzultovat je problém. Výrobce to projede programem Dialux a pošle PDF, a je vymalováno. Zkoušel někdo z vás tento program ? S jakými výsledky ? Počítal jsem VO v Blatné u Brna a celkem to sedělo, je to i zrealizováno, když se mrknete na google maps. Už budu končit, mám něco důležitejšího na práci. Kreslím dřevostavbu.
robert
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

projektant elektrických zařízení, AI TZS, člen ČENES,
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
*
Offline Offline



Podbořany - projekční a revizní činnost E1B


WWW
« Odpověď #4 kdy: 16.06.2020, 07:42 »

Pak je to tedy přesně tak, jak jsem psal v předchozím příspěvku.
Použitím LED při stejném příkonu jako byla plánována svítidla se zářivkovými zdroji se místnosti samozřejmě přesvítily.
To ovšem neznamená, že musí být překročen index oslnění UGR.

A o jakých prostorech se tu vůbec bavíme?
Píšeš "ve sklepě".
To je sklep výrobní nebo domácí?

Osvětlením pracovních prostorů se zabývá ČSN 12464-1 a obytné budovy ČSN 73 4301/Z1.

V projektu je pouze rozpiska například LED cca 50W bez udání typu, také byste rádi osadili podle těchto pravidel svítidla?


O jakých pravidlech píšeš?
Typ se neuvádí u PD ke stavebku a nebo u PD, které jsou předmětem veřejné zakázky a nebo jsou využity při žádosti o dotace. Takový je zákon.
A protože si investor většinou objedná jen PD ke stavebku, montážník pak kouká jak žába z bláta. Pak vznikají takové situace.

Postup by měl být ale takový, že si měl zhotovitel vyžádat výpočet osvětlení, kde jsou uvedeny přesné typy svítidel.
Pokud chtěl investor nahradit zářivkové zdroje za zdroje LED, pak bylo potřeba provést nový výpočet osvětlení.
Nevěřím, že se zhotovitel sám jen tak rozhodl, že nainstaluje dražší svítidla, než byla navržena v PD

V projektu z roku 2019 byly předepsány dvoutrubicové zářivky, ale dodány byly LED světla od TreVOSu.  

V projektu je pouze rozpiska například LED cca 50W bez udání typu,  

Roberte, nepřijde ti tvůj text jaksi zmatečný?
To co píšeš si tak nějak odporuje.
V projektu byly předepsány dvoutrubicové zářivky s legendou LED cca 50W?

Takže něco zkonzultovat je problém.

Ano, to ti dávám za pravdu.
Porozumět ti je opravdu problém.

DIALUX je zbytečně náročný program a to jak na střeva počítače tak na jeho úplné a rychlé pochopení.
Já si oblíbil Design Building od Astra MS Software. Jeho vývoj jde úžasně dopředu a krásně se dělá i s verzí pro výpočty denního osvětlení.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E1B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: projektant-elektro@seznam.cz
Robert_Palm
dobrý projekt má budoucnost
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #5 kdy: 17.06.2020, 00:14 »

pošlu ti celý projekt v pdf a uvidíš sám, vidím že RT hledají důvody proč vyjít vstříct investorovi
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

projektant elektrických zařízení, AI TZS, člen ČENES,
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #6 kdy: 17.06.2020, 07:32 »

Projekt je ppouze jednou částí toho, co je teď potřeba. Tam se dozvíme o jaké prostory se jedná a tak jaké hodnoty osvětlení jsou vyžadovány.  Otázkou je do jaké míry to je opravdovým projektem.

Teď musíš nechat provést relevantní měření osvětlení, tyto hodnoty srovnat a navrhnout (případně nechat někoho) vhodné opatření, aby stav odpovídal potřebám a předpisům.

Kdo to zaplatí ale není úplně jednoduchá otázka. Jak psal Pavel, pokud někdo v projektu změnil zářivky za LEDky a jasně stanovil podmínku - zachování stejného počtu světel a výkon 50W na světlo, kdy neprovedl opravný výpočet po změně světel, bude asi hlavní váha na jeho bedrech. Svůj díl viny má i technický dozor. O tom kdo má a jak velký podíl má na vzniklém problému, tedy kdo kolik zaplatí, v reálném životě rozhoduje pouze soud.

pošlu ti celý projekt v pdf a uvidíš sám, vidím že RT hledají důvody proč vyjít vstříct investorovi

Toto moc nechápu. Proč by měl RT hledat důvody, jak někomu vyjít vstříc? Ten je placen jen za to, že zkontroluje shodu instalace s projektem,  předpisy a normami, provede předepsaná měření a vytvoří o tom zápis - revizní zprávu, která "suše" konstatuje zda lze zařízení bezpečně provozovat, či nikoliv, na zýkladě zjištěných faktů a svých zkušeností.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
Miroslav Revús
*
Offline Offline




« Odpověď #7 kdy: 17.06.2020, 07:46 »

Neviem ako v ČR, ale na Slovensku má meranie osvetlenia revíznym technokom iba informatívny charakter. Preto ho máloktorý vykonáva. A tiež z toho dôvodu nemôže uviesť priveľa svetla ako nedostatok.
Na to musí byť meranie vykonané osobou, ktorej autorizáciu vydali hygienici.

Nemáte to podobne?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
*
Offline Offline



Podbořany - projekční a revizní činnost E1B


WWW
« Odpověď #8 kdy: 17.06.2020, 09:17 »

Neviem ako v ČR, ale na Slovensku má meranie osvetlenia revíznym technokom iba informatívny charakter. Preto ho máloktorý vykonáva. A tiež z toho dôvodu nemôže uviesť priveľa svetla ako nedostatok.
Na to musí byť meranie vykonané osobou, ktorej autorizáciu vydali hygienici.

Nemáte to podobne?

Ano, u nás je to naprosto stejné.
pošlu ti celý projekt v pdf a uvidíš sám, vidím že RT hledají důvody proč vyjít vstříct investorovi

Já zde vystupuji převážně v pozici projektanta. Proto píši co píši. Výpočty denního, umělého a veřejného osvětlení patří do mých poměrně častých činností a pak se občas dostanu na samotnou stavbu a nestačím se divit, co tam montážní firmy napáchali. Není výjimkou, kdy montážní firmy svévolně doporučí investorovi levnější svítidla nevalné kvality a pak koukají jak bulíci, když přijde paní z hygieny se schůdky, vyleze k prvnímu svítidlu a zjistí, že je vše v rozporu s výpočty, které byly přílohou ke stavebnímu řízení. Pak následuje kontrolní měření autorizovanou osobou a nebo výměna svítidel za typy uvedené ve výpočtu. Samozřejmě, že pak vše vleze do nemalých peněz, kdy se zhotovitel začne cukat.
A RT hodnotí svítidla s ohledem na bezpečnost jejich zapojení a uložení. Tomu je naprosto jedno, zda je použit typ ten nebo onen.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E1B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: projektant-elektro@seznam.cz
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Je záruka na světelné zdroje opravdu dva roky?
 Jak si mám představit ekvivalenty žárovka/úsporka/LED?
 Jak zjistit Ra u světelného zdroje z bílých LED?
 Proč umřela tato trubice ?
 Máte někdo zkušenosti s praskáním žárovek v paneláku?
 Jak daleko dosvítí výbojka s hodnotou 459 cd?
 Jaká je záruční doba na světelné zdroje?
 Jak vybrat žárovku LED aby se svým světelným tokem blížila 100W?
 Je nějaká možnost náhrady světelných zdrojů o výkonu 60W a napětí 150V?
 Jak porovnat vykon zarivek s halogenovymi svetly?
 Kde sehnat autonomní zdroj světla odpovídající cca 40W žárovce?
 Proč jsou úsporné žárovky tak drahé?
 Jaké barevné spektrum použít u zářivkové trubice do kuchyně?
 Jaký jiný světelný zdroj, než žárovku použít na WC v paneláku?
 Už jste se seznámili s výsledky měření rušivého světla nad Libereckým krajem?
 Také se vám líbí přístup značky Fulgur ke svým odběratelům?
 Jaká je záruční doba úsporných zářivek?
 Copak je to za "žárovku" z Lídla?
 Jaký zdroj světla byl ve vojenských dělostřeleckých světlometech?
 Znáte někdo "úsporku" na 230V AC i 220V DC?
 Co musím předřadit před výbojku?
 Novinky v produktech Philips
 VIDEO: Přednáška vývoji světelných zdrojů a jejich konstrukci (plná verze 34min)
 Chcete znát výsledky testů 103 typů úsporek?
 Jaké jsou dostupné nejdelší zářivkové trubice?
 ČSO 2012: Změny v UNECE legislativě platné pro automobilové LED světlomety
 Proč u halogenu odchází trubice?
 Kde používáte indukční světelné zdroje vy?
 Jak a čím vyhodnotit nesvítivost zářivky UV-C zapojené přes el. předřadník?
 Proč mají trubice T5 krátkou životnost?
 Jak otestovat UV lampu a předřadník?
 Kde koupit zářivku 2C/55W?
 Jak srovnat stejnou účinnost zdroje mezi údaji candela a lumen?
 GREENLUX: HALO MCOB 10W
 PANLUX: Katalogový ceník svítidel 2013/2014
 Podle čeho vybíráte pěkný tvar světelného zdroje?
 Čím nejlépe nahradit zářivku při regulaci (snižování) napětí?
 Lze LED "žárovku" použít v lampičce s dvouvodičovým přívodem?
 Jde nahradit 160W trubici 230V trubicí 100W, při ponechání stávající tlumivky?
 K čemu je určen poloprázdný katalog světelných zdrojů Megaman?
 Jakou máte zkušenost s životností a svítivostí úsporek OSRAM?
 Lze zaměnit halogen 12V za 12V Led?
 Kde nakupujete zdroje Osram a jak jste spokojeni s kvalitou?
 LED svítidla, světelné zdroje a inteligentní svítidla
 GREENLUX: Aktuální atalog osvětlení a světelných zdrojů
 ELKO EP: Jak ušetřit 1: Nesviťte zbytečně!
 OSRAM: Katalog Světelné zdroje a systémy 2014/15
 Jaká je životnost metalhalogenidového reflektoru?
 Vybíráte světelné zdroje i podle vzhledu?
 Kde koupím reflektorovou žárovku s plnoodrazivým (nedichroickým) zrcadlem?
 TIP na LED žárovku s paticí GU 10, neutrální bílá, 4,5W.
 FULGUR: Katalog LED zdrojů a svítidel 2016/9
 Plazmové světelné zdroje
 Svítí zbytek svítidel hůře/lépe než udávaná hodnota poklesu světelného toku?
 Jsou LED světla skutečně tak dobrá jak slibují?
 Mohu nahradit klasickou žárovku LED zdrojem do svítidla max 60W?
 Jaký má účinek trubice 36W/958 LT 36W/958 BIO VITAL NARVA?
 #EH: Světelné zdroje pohledem roku 1950
 Co dělá ponechaná nefunkční trubice v zářivce?
 Jaké znáte rozdělení speciálních žárovek?
 Má cenu se předzásobit k zákazu halogenových žárovek?
 Jaký dává smysl existence bodovek MR16 pro 230V?
 Prečo signálna žiarovka podľa výrobcu nieje vhodná do domácnosti?
 Jaké používáte osvědčené světelné zdroje v přenosných svítidlech?
 Máte technické připomínky k novému patentu, žárovce 3/1 DEN-LIGHT?
 Nepomohla by dnes proti covid-19 dezinfekce UV zářením?
 Jaký je důvod omezení příkonu LED žárovky u svítidla s paticí E27?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.186 sekund, 22 dotazů.