Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Pracovní zóna
| |-+  -B- 30 denní zóna dostupných diskusí
| | |-+  Jak řešit hlavní vypínač rozvaděče, napájeného z více míst?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Jak řešit hlavní vypínač rozvaděče, napájeného z více míst?  (Přečteno 3847 krát)
Hynek Havliš
*
Offline Offline



Automatizace


« kdy: 11.06.2020, 12:56 »

Byl jsem požádán o konzultaci následující situace. V průmyslu (v uzavřené rozvodně) je rozvaděč, ve kterém je řešeno zálohování napájení ŘS. Je do něj přivedeno 230 V, zálohovaných 230 V a další dvě větve cizích signálů 230 V (vše 1f). rozvaděč je tedy de facto napájen ze 4 zvláštních zdrojů a všechny 4 jsou skoro rovnocenné (tedy každý ze zdrojů napájí 1/4 skříně). Jedná se o technologii ŘS/MaR.
rozvaděč není samostatně stojící, je to řadová skříň (1 pole) uprodstřed dalších ~20 polí.
RT dodavatele vyžaduje na skříni hlavní vypínač. Což je technicky realizovatelné, nicméně v hotové skříni minimálně dost pracné a to ponechávám stranou legislativní otázky.
Nyní jsou všechny 4 přívody samostatně na vstupu skříně odpínatelné 4 modulárními vypínači na DIN lištu, tedy pro elektrikáře/odborný servis je možnost vypnutí.

Tak trochu to ideově souvisí např. s tímto tématem:
https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,43271.0/topicseen.html

Je na takovéto skříni nutný hlavní vypínač = 1 společný přístroj na dveřích?
Samozřejmě, se zákazníkem a jeho RT ještě nějaká diskuze proběhne, ale kolegové by rádi bych měli "něco k jednání".

Bohužel, zařízení neznám přesně, plány jsem zatím neviděl, ale i tak bych poprosil_ o názory zdejších odborníků na nutnost, funkcí a smysl hlavního vypínače v této dost netypické situaci.
Zaznamenáno
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #1 kdy: 11.06.2020, 22:14 »

Je otázkou, zdá ta skříň ŘS a MaR patří k technologií strojního zařízení. Pokud ano, tak spadá pod ČSN EN 60204-1, kde je otázka hlavního vypínače a cizích napětí podrobně rozepsaná.

V opačném případě bude nutno použit normy pro rozvaděče a vyřešit netypickou situaci analyzou rizika a jejího snížení. Na příklad kryty na vstupních svorkách, přídavné výstražné tabulky, vizualizace přítomnosti napětí, návod na údržbu, zjednodušené jednopolové schéma napájení neoddělitelně na dveřích rozvaděče.....

 V každém případě je nutno zjistit opodstatnění požadavků " z hlediska bezpečnosti" a potom hledat technické řešení.
Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Hynek Havliš
*
Offline Offline



Automatizace


« Odpověď #2 kdy: 12.06.2020, 06:44 »

Ahoj_ Honzo. Kdyby to spadalo pod 60204, otázku bych zde takto nepoložil. Je to prostě nějaké "zálohovací" pole a má tedy napájení z více zdrojů. Schéma existuje. V principu, do rozvaděčů často vstupuje řada cizích napětí (např. cizí logické signály nn/mn) a ta se nevypínají. Obvykle to ale je "na pár relátek vedle sebe",  což se snadno označí, je přehledné...
Blbé na tom je, že rozvaděč je už instalován a funkční. Není to moje konstrukce, jenom se po mně chce konzultace... - dát na dveře (alespoň) 4 pólový vačkový vypínač nebo celou skříň předrátovat oranžovými dráty je prostě dost problém, na který měl autor samozřejmě myslet dříve, ale asi to tak nějak dopadne.
Zaznamenáno
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 12.06.2020, 09:23 »

Pravděpodobně se jedná o závadu zjištěnou při následné revizi.
Po prostudování celé dokumentace a všech návaznosti bych zřejmě jako
auditor zvažoval argumentaci závady z "hlediska bezpečnosti" a také z pohledu 
"psáno jest".

Prostě zdá je nutné záležitost řešit technicky, anebo stačí administrativn ě.
Je to v rozvodně a přístup mají jen elektrikáři s vyšší kvalifikaci. Řídil bych
se postupy 50110-1.

Dále je otázkou, zdá je zde pochybení u projektu a u výchozí revize,
anebo u RT.

Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Karel Bělohlávek
*
Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 12.06.2020, 16:22 »

S různými zálohovanými nebo redundantními přívody se u rozvaděčů pro automatizaci setkávám poměrně často. Jedná se většinou o velmi specifická zařízení, u kterých lze direktivně stanovit požadavek na existenci a umístění hlavního vypínačem velmi obtížně (viz zmíněné cizí logické signály).

Norma 61439 z hlediska určování dielektrických vlastností definuje hlavní a pomocné obvody (do pomocných obvodů se řadí též obvody řídící),  přičemž za hlavní obvody jsou považovány obvody pro přenos elektrické energie. V rozvaděči s ŘS se pak za hlavní obvod často považuje pouze ta část, která distribuuje elektřinu po rozvaděči. Z mého pohledu by měl být hlavní obvod z hlediska provozu na vstupu kompletně odpojitelný.

Většinou se vypínání hlavních obvodů u řídících rozvaděčů řeší pouze pomocí hlavních jističů nebo spínačů umístěných na DIN liště (vč. krytů, návěstí a tabulek, jak psal p. Bocek). Nedovedu si představit, čím bych argumentoval pro požadavek samostatného vypínače na dveřích, pokud by stálo 20 technologickýc h skříní v rozvodně vedle sebe.

Důvodů pro umístění vypínače přímo na dveře skříně může být několik: Požadavek na nouzové vypnutí, časté vypínání zařízení, vypínání laickou obsluhou apod. Vždy by však vlastní požadavek měl vycházet, jak již bylo řečeno, z místních podmínek a hodnocení rizik.
Zaznamenáno

Elektrikář
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



telefon +420 604791991


« Odpověď #5 kdy: 12.06.2020, 20:44 »

Hynku, psal jsi, že ta jedna skříň, má celkem 4 1 fázové  přívody.
Ty přívody, jsou napojeny v té samé rozvodně?
Nedalo by se uplatnit pravidlo, že ta rozvodna má řekněme 2 hlavní vypínače, které vypínají ty ostatní pole?
Zaznamenáno

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
Honza Veselý
*
Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 12.06.2020, 21:10 »

Od základu.
 Takže: Důvod proč musí bý právě toto pole úplně odpojitelné.
A  cosik bezpečné, není argument, já si svoji bezpečnost umím zajisti kombinací mozku(čti předem  promyšleného pracovního postupu) a pracovních pomůcek. A to  i pod napětím, podle RS názvu je to světelnej rozvaďěč, žádná trakce nebo vn.
A to jako při kolaudaci to prošlo a teď jako ne?!
Z podpisu to je rozvaděč/pole s omezeným přístupem osob, a navíc už je v provozu.
Xxx
Takže vymĕnit revizáka, a doplnit tabulku , ....nektere části i po odpojení přívodu zůstávají po napětím....
Nejlepe obojí.
Xxxx
Autor projektu to takhle zamýšlel, je to výrobek, výrobce to takto sestavil a odzkoušel,vnější návaznosti jim byly známy/měli být/ a výchozí revize to uvedla do provozu.
No, a kdo jsem já, abych to 'Přes všechny  tyhlecty borce nějak dobastloval?'
 Maximalně nalepím cedulku a aby se nikdo nespletl.
Ať si pořeší uživatel v rámci BOZP a PO.

Zaznamenáno
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



telefon +420 604791991


« Odpověď #7 kdy: 12.06.2020, 21:28 »

Čistě hypoteticky, bavíme se o něčem, co jsme neviděli. Smutek
V tomto případě, je nejlepší cesta průzkum na místě, tady žádný popis nepomůže. Úsměv
Kolego Veselý, jen tak mimochodem, kolik jsi vyděl a kolik jsi konstruoval rozvaděčů v rozvodnách „nn“? Mrknutí
Zaznamenáno

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #8 kdy: 13.06.2020, 01:05 »

Myslím si, že někde je uzel, ve kterém se musí redundantní obvody po mocí různých přepínacích prvků sejít do jednoho jediného napájení.

Pokud si přepínání neřídí řídící systém stroje, řadový rozvaděč má boky a záda (není otevřený skrz) dá se toto pole považovat za napájecí pole strojního zařízení a nikoliv za součást rozvaděče strojního zařízení.
Pokud by to takto šlo udělat a hlavní vypínač strojního zařízení je za tímto uzlem v jiném poli, (nebo je za tímto uzlem v tomto napájecím poli jen hlavní vypínač stroje a je oddělen prostorově přepážkou, nebo je v zvláštní izolované krabici)  pak jsou jak konstrukce tak i revize napájecího pole podle jiné nežli strojní normy a konstrukce a revize hlavního vypínače stroje by již byla podle strojní normy.
Jestli si ale přepínání zálohy bude ovládat svým řídícím systémem stroj sám, je tu logická vazba a hlavní vypínač stroje bude muset vypnout (ale už ne najednou zapnout) všechna napájecí napojení najednou.





 
Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Musí mít rozvaděč hl.vypinač?
 Musí být hlavní vypínač u strojů vždy červené barvy?
 Môže byť hlavný vypínač rozvádzača uzamykateľný aj v polohe "zapnuté"?
 2) Je možno použít jako hlavní vypínač stroje vidlici přívodu?
 3) Co patří mezi hlavní požadavky, které musí splňovat hlavní vypínač pracovního stroje?
 Je možno nahradit hlavní vypínač v rozvaděči jističem?
 Nevíte která ČSN řeší, že rozvodnice do 25A nemusí mít hlavní vypínač?
 Řeší některá norma barevné provedení hlavních a servisních vypínačů?
 Musí být hlavní vypínač stroje jištěn proti přetížení?
 Musí být hlavní vypínač v běžné zásuvkové skříni 230/400V?
 Jaký použít vypínací prvek v podružném rozvaděči?
 Hlavni jistič u antona je 3x25A, je možné v bytě udělat ten sami?
 Která norma řeší umístění STOP tlačítka hlavního vypínače rozváděče?
 Musí hlavní vypínač vypínat všechny pracovní vodiče?
 Jak musí být označen hlavní vypínač?
 Může hl. vypínač odpojit jističe ve vedlejším rozvaděči také s hl. vypínačem
 Može byť prúdový chránič ako hl. vypínač bez predradeného ističa?
 Musí být v převozní buňce v plastové rozvodnici hlavní vypínač?
 Jak vyřešit hlavní vypínač pro činžovní dům bez peněz?
 Jak musí být proveden hlavní vypinač u starších strojů?
 Je problém s chrániči, když se použijí jako hlavní vypínač?
 Jak nejlépe vyřešit zapojení hlavního jističe závodu?
 Dá se válcový vypínač VS16 použít jako hlavní vypínač v rozvaděči pro stroj?
 Lze vačkový vypínač 63A použít jako hlavní vypínač rozvaděče?
 Jak lze splnit požadavek na uzamykatelný hlavní vypínač?
 Musí být podružný rozvaděč osazen znovu hlavním vypinačem?
 Jak zapojit hlavní vypínač v rozvaděči v TN-S?
 Kam správně umístit hlavní vypínač v rozvaděči?
 Musí být umístěn hl.vypínač v rozvaděči jednofázového rozvodu v betonové chatě?
 Existuje Hlavní vypínač vody ?
 Je možne použit miesto hlavného vypínača chránič?
 Vadí ČSN hlavní jistič v uprostřed rozvaděče?
 Musí mít el. přístroj hlavní vypínač?
 Je to červeno/žluté a má to 3 polohy. Co je to?
 Může být hlavní vypínač u pracovního stroje umístěn na dveřích rozvaděče?
 Ako je definovaný hlavný vypínač?
 Může být hlavní vypínač umístěn v rozváděči uprostřed mezi jističi?
 Mohu použít jistič místo hlavního vypínače?
 Může být hlavní vypínač umístěn na dveřích rozvaděče?
 Mám na vstupu do bytové rozvodnice použít hlavní vypínač nebo hlavní jistič?
 Jak se určí hodnota hlavního vypínače za jističem?
 Lze použít stykač jako dálkově ovládaný hlavní vypínač strojního zařízení?
 Může sloužit chránič jako hlavní vypínač instalace?
 Lze použít 3f proudový chránič zároveň jako hlavní vypínač ?
 Mohou být hlavní jističe všech bytů v uzamčené nepřístupné místnosti?
 Je možné mít hlavní vypínač pro rozvaděč umístěný uvnitř rozvaděče?
 Kde je umístění hlavního vypínače u stroje správné?
 Kdo vyrábí jednomodulové hlavní vypínače?
 Může hlavní proudový chránič plnit i funkci hlavního vypínače?
 jak zabezpečit jistič/hlavní vypínač EZS proti nežádoucímu vypnutí?
 Je u spínaného zdroje pro LED nutné vypínačem přerušovat oba póly?
 Musí mít elektrokotel dosažitelný hlavní vypínač ve stejné místnosti?
 Koľko hlavných vypínačov môže mať jeden rozvádzač?
 Hlavní jistič ve strojích?
 Kde sehnat vypínač, který se musí po obnovení elektřiny vždy zapnout ručně?
 Je možno uzamknout vypínač čerpadla v poloze zapnuto ?
 Hlavní vypínač v bytovém rozvaděči?
 Je možný proudový chránič jako hlavní vypínač?
 Jak budete vyslovovat název odpínače ONE 20?
 Lze uzamčít pouze hlavní vypínač nebo musí být uzamčen celý Antoníček?
 Musí se gastrospotřebiče v restauraci vypínat samostatným vypínačem na přívodu?
 Je možné mít hlavní vypínač na každé patro RD zvlášť?
 Hlavní vypínač, spínač zařízení a požadavky
 Jakou barvu páčky by měl mít hlavní vypínač?
 Lze použít hlavní vypínač pro odpojení rozvaděče zároveň od 230V AC a 24V DC?
 Jak je spínač namáhán při vypínání a zapínání?
 Jaký volíte doplňkový vypínač, co musí být u elektrokotle?
 Je možné hlavním vypínačem vypínat s fázemi i PEN?
 Může být hlavní vypínač na rozvaděči také ve funkci přepínače sítě?
 Jak vyřešit dva hlavní vypínače u jednoho stroje?
 Existuje alternativa jednomodulového čtyřpólového vypínače?
 Je dle ČSN 33 2130 7.16.15 nutný hlavní vypínač?
 Jaká pravidla pro umístění hlavního vypínače v rozvodnici používáte?
 Může být hlavní vypínač (tlačítko) rozvaděče umístěn mimo něj?
 Kde nasazujete překlápěcí výkonové vypínače?
 Nač pamatovat, pokud navrhujeme hlavní vypínač rozvaděče?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.046 sekund, 22 dotazů.