Na co si nejvíc dát pozor při technickém dozoru?

[Žvak Petr]

 Co si nejvíc pohlídat při provádění technického dozoru při rekonstrukci elektroinstala ce a jiných technologií, používaných v klasické základní škole? (časomíra, NO rozhlas ...)

[Pavel Horský]

Zřejmě moc nerozumím dotazu.
Technický dozor musí mít k dispozici projektovou dokumentaci, kde by mělo být uvedeno vše, do čeho bude zasahováno.
Řešit by se měla klasická elektroinstala ce, EZS, rozvody domácího telefonu, rozhlas, časomíra, datové rozvody, popřípadě i EPS (to je výsledkem požadavku PBŘ).
U elektroinstala ce pak jde o dohled na řádným provedení ochranného pospojení (PC učebny, fyzikálně chemické učebny, technická místnost, RACK, STA......atd).

Je toho opravdu hodně a dozor tomu hlavně musí dostatečně rozumět. Tím, že se pak podepíšete do stavebního deníku přebíráte celkem velkou zodpovědnost a případné problémy, které díky neznalosti přehlédnete, vás mohou stát nemalé peníze.

[Jirka Š. Svejkovský]

1) Zda montážní firma postupuje podle schválené dokumentace a nehledá "vlastní řešení". Pokud ano, kontaktovat projektanta. Náhrada materiálu je možná pouze se svolením projektanta. Typicky to bývá náhrada mědi hliníkem, antikora pozinkem, přístrojů jedné značky jinou značkou a podobně (šéfe, DEHN je zbytečně drahý, tenhle noname to umí taky).

2) Zda montážní firma dodržuje montážní pokyny výrobců jednotlivých komponent. Bastlení a improvizace není na místě.

3) Zda je kompletní dokumentace k dodávaným zařízením. Kusová zkouška rozvaděčů (v případě školy není "úplný kryt" přípustný),  zda jsou prováděny provozní zkoušky zařízení po dokončení částí instalace.

4) Zda jsou případné změny zaznamenány v dokumentaci skutečného provedení (red correct).

5) Průběžná kontrola instalace, především uzemnění a uložení kabelů v zemi (foto před zasypáním) a pospojování - revizní technik přichází obvykle pozdě, kdy už kontrola není možná nebo není možná oprava.

Určitě mě kolegové doplní.

[Žvak Petr]

1) Zda montážní firma postupuje podle schválené dokumentace a nehledá "vlastní řešení". Pokud ano, kontaktovat projektanta. Náhrada materiálu je možná pouze se svolením projektanta. Typicky to bývá náhrada mědi hliníkem, antikora pozinkem, přístrojů jedné značky jinou značkou a podobně (šéfe, DEHN je zbytečně drahý, tenhle noname to umí taky).

Pokud bude montážní firma dodržovat schválenou dokumentaci a postupy výrobce a po
zahájení provozu se zjistí chyba, pak je to projekční chyba a odpovědnost padá na projektanta?
K dispozici bude PD a velmi dobrá fotodokumentac e.

[Jirka Š. Svejkovský]

Pokud bude montážní firma dodržovat schválenou dokumentaci a postupy výrobce a po
zahájení provozu se zjistí chyba, pak je to projekční chyba a odpovědnost padá na projektanta?
K dispozici bude PD a velmi dobrá fotodokumentac e.

Ano. Pak už bude jenom na dohodě s investorem, kdo nápravu zaplatí. Proto to chce zkušeného projektanta, který moc chyb neudělá.

[Zdeněk Friedrich]

Hlavně to chce šikovného šéfmontéra, který chybu v dokumentaci, která mívá k použitelné DPS často hódně daleko, odhalí dřív, než ji začne realizovat nebo to hned projektantovi hodí na hlavu, že dle dodané dokumentace nelze realizovat.
Bohužel vím, jak vypadá situace v reálu.
Když není funkční šéfmontér tak od toho, aby poznal špatnou dokumentaci, by tam krom jiného, měl být právě ten dozor.

[Pavel Horský]

Dozorovat může jen machr, který ví o co jde. A těch je hoooodně málo a nechají se náležitě zaplatit.

[Honza Veselý]

Nesnižuji technicko-praktické znalosti autora dotazu, z předchozích témat vím, že o elektrice toho zná více než já.
Takže obecně: Pokud pro státní organizaci, POZOR tak na nikdy nesepsané dohody investor-zhotovitel:
Firma: "Ono to asi tak, pane přes elektriku Dozore, asi to úplně tak není zřejmé. Ale mi tady přes subinky děláme vše, od SIL, přes monitor paní ředitelky až k trávníku na školní zahradě. Tak jsme to VŘ vyhráli a smlouvy sepsali"
Potom je na místě se zamyslet: Proč si tihleti střelci vybrali právě mě?

[Žvak Petr]

Hlavně to chce šikovného šéfmontéra, který chybu v dokumentaci, která mívá k použitelné DPS často hódně daleko, odhalí dřív, než ji začne realizovat nebo to hned projektantovi hodí na hlavu, že dle dodané dokumentace nelze realizovat.

Provádějící firma je poměrně známá a v této lokalitě už jednu školu udělala. A bez problémů.
Projekt je od stejného autora a pokud dělala stejné technologie, tak jde jen možná o změnu tras, možná průřezů přívodů a jistících prvků.
Ale rád si poslechnu názory jiných. Dík.

[Žvak Petr]

3) Zda je kompletní dokumentace k dodávaným zařízením. Kusová zkouška rozvaděčů (v případě školy není "úplný kryt" přípustný),  zda jsou prováděny provozní zkoušky zařízení po dokončení částí instalace.

Výraz "úplný" kryt slyším poprvé. U rozvodnice bych bral, že je to plexi. Ve školách jsou to bývají uzavřené a často i uzamčené rozvaděče.

[Jirka Š. Svejkovský]

Výraz "úplný" kryt slyším poprvé. U rozvodnice bych bral, že je to plexi. Ve školách jsou to bývají uzavřené a často i uzamčené rozvaděče.

ČSN EN 60670-1

Typickým příkladem úplného krytu může být bytová rozvodnice. Na rozdíl od rozvaděčů DBO není vyžadována typová ani kusová zkouška, ale výchozí revize (je součástí instalace).

Smí se použít pouze v domácích nebo obdobných instalacích.

[Pavel Jiráček]

Ještě k té dokumentaci.
Při kontrole nám bylo technickým dozorem vytknuta jedna věc. Argumentovali jsme, že to tak projektant naprojektoval na ukázali jsme mu projekt. On se do projektu ani nepodíval a řekl, že ho projekt nezajímá. Že to máme dělat podle norem.
Asi měl pravdu.
Na to pozor!

[Pavel Horský]

Ještě k té dokumentaci.
Při kontrole nám bylo technickým dozorem vytknuta jedna věc. Argumentovali jsme, že to tak projektant naprojektoval na ukázali jsme mu projekt. On se do projektu ani nepodíval a řekl, že ho projekt nezajímá. Že to máme dělat podle norem.
Asi měl pravdu.
Na to pozor!

Tak takový technický dozor by hned letěl ze stavby a to fofrem, že by nestíhal na nohy.
Veškeré změny by se měli konzultovat hlavně s projektantem, který by je měl schválit. A tuto konzultaci by měl vyžadovat právě technický dozor. Někteří dozoři jsou jen arogantní prasata, kterým se musí dát velice rychle najevo, že nejsou žádní Mr. světa a že pokora sluší každému.

[Radim Strycharski]

...v případě školy není "úplný kryt" přípustný...

Smí se použít pouze v domácích nebo obdobných instalacích.

Tomu s prominutím nevěřím. Určení do jednoho prostoru neznamená zákaz do druhého prostoru. Rozhodující jsou vnější vlivy a úplný kryt do nich potom sedne nebo nesedne.

[Jan Bocek]

Provádějící firma je poměrně známá a v této lokalitě už jednu školu udělala. A bez problémů.
Projekt je od stejného autora a pokud dělala stejné technologie, tak jde jen možná o změnu tras, možná průřezů přívodů a jistících prvků.
Ale rád si poslechnu názory jiných. Dík.

To, že je provádějící firma známá je málo. Musel bych na jejich práce udělat tak pět VRZ, abych zhodnotil jejich kvality. Pak realizace jedné školy je strašně málo....je škola a škola. Rozdíly mohou být od jedné malé budovy až po velký komplex budov.

Neznámá firma, neznámý projektant.... pokud již z různých důvodu to chci dělat ten technický dozor, pak bych se spojil se dvěma "borci",  kteří v tom mají praxi a pomohli mi sestavit Směrnici pro tuto stavbu. Prostě kontrolní audit pro dokumentaci a pak kontrolní body pro průběh montáže. V každém případě bych chtěl vidět předem výrobní dokumentaci ( dříve než do toho půjdu).

Viděl jsem rekonstrukci velké školy, kde pracovalo šest firem, aby se to během 30 dnů stihlo. Byl jsem TD osloven na část revize. Dostal jsem podrobný dotazník s kontrolními body již v průběhu montáže. Výrobní dokumentace byla perfektní a projektant byl denně na stavbě. Každou změnu v dokumentaci zakreslenou šefmontérem musel schválit projektant velkým razítkem REVISION.
TD byl spíše koordinátorem, po technické stránce se jistil projektantem a zpětnou vazbu měl ještě přes dílčí revize. TD byl fundovaný elektrotechnik i revizní technik a pán projektant. Perfektně ovládal výpočetní techniku pro řízení stavby. Prostě jak píše PH, byl to "machr" a měl velký respekt. Stavba byla nakonec skoro ukázková.

[Jan Franěk]

Tomu s prominutím nevěřím. Určení do jednoho prostoru neznamená zákaz do druhého prostoru. Rozhodující jsou vnější vlivy a úplný kryt do nich potom sedne nebo nesedne.

Citace názvu normy
¨
Krabice a úplné kryty pro elektrická příslušenství pro domovní a podobné pevné elektrické instalace

Pak se můžeme pobavit, zda je škola podobná bytu, nebo nikoliv  

Tak takový technický dozor by hned letěl ze stavby a to fofrem, že by nestíhal na nohy.

Naprostý souhlas 


Nemám rád úplné kryty. Je to jen přenášení povinností z výrobce (elektrikáře) na RT. Několikrát jsem se dohadoval s investorem, že cena za revizi byla počítána s verzí kde se počítalo s rozvaděčem a pokud má úplný kryt, tak ať si připraví dalších 600-1000Kč za ověření úplného krytu. Navíc tam vidím několik rozporů mezi krytem a rozvaděčem.

[Radim Strycharski]

Citace názvu normy
¨
Krabice a úplné kryty pro elektrická příslušenství pro domovní a podobné pevné elektrické instalace

Pak se můžeme pobavit, zda je škola podobná bytu, nebo nikoliv   

Tipuju, že se ve škole používají vypínače a zásuvky, které jsou vyrobeny podle norem pro domovní a podobné použití. Znovu říkám, že dovolení někam není zákaz jinam. Nějak si neumím představit, že by něco mohlo být dovoleno v domácím prostředí, které je legislativně absolutně bezprizorní a s tím samým by byl v nedomácím prostředí s jinak stejnými vnějšími vlivy problém.

[Jan Franěk]

Tipuju, že se ve škole používají vypínače a zásuvky, které jsou vyrobeny podle norem pro domovní a podobné použití. Znovu říkám, že dovolení někam není zákaz jinam. Nějak si neumím představit, že by něco mohlo být dovoleno v domácím prostředí, které je legislativně absolutně bezprizorní a s tím samým by byl v nedomácím prostředí s jinak stejnými vnějšími vlivy problém.

Přijde mi mnohem snažší osadit školu rozvaděčem, než si složitě hájit kryt, který má přímo v názvu normy jiné určení.

Jestli přímé určení někam znamená i zákaz jinam, nechám na právnicích (tím nejsem) a raději využiju standardů všude tam, kde to jen jde.
Dle mého by se takzvaný Úplný kryt jen těžko obhajoval do objektu s velkým počtem osob, navíc pokud se to týká dětí a podobně. Předpokládám že to už bude spadat pod "kontrolu TIČRem" dle vyhl.73 a neprošlo by to přez jejich inspektory.  Ale klidně si to vyzkoušej