Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Jakou mám zvolit hodnotu DELTA T ke stanovení oteplení rozvaděče?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Jakou mám zvolit hodnotu DELTA T ke stanovení oteplení rozvaděče?  (Přečteno 1862 krát)
bohumil dunka
*
Offline Offline



« kdy: 08.06.2020, 18:17 »

Mám malý rozvaděč Spelsberg  AK 09 osazený přístroji Eaton.
Přístrojů mám osezeno 6ks.
1x chránič 1F/003mA a, 4x jističi 16A/B a 1x10A/B.
V katalogu výrobce je tabulka oteplení a nevím kterou hodnotu použít.


* AK 09,1.jpg (1365.41 KB, 2663x1790 - prohlédnuto 163 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #1 kdy: 09.06.2020, 19:54 »

Tabulka ukazuje, o kolik °C se vnitřek rozvaděče oteplí při použití přístrojů, které topí v tabulce uvedeným výkonem (při samostatné montáži a upevnění na zeď = vyzařuje 5 ploch ze 6).

Přístroje jsou topidlo - kamna - povrch rozvaděče je radiátor, chladič. Chladič je vždy teplejjší než okolí. O kolik je teplejší než okolí, je ono delta T ( ∆ T ).  

Máte 6 prvků o 7 modulech, minimálně použijete skříňku AK09. U každého prvku si najdete v katalogu jeho ztrátový výkon. Dílčí výkony sečtete a vyjde vám nějaká hodnota ve W. Pak se podíváte do této tabulky a uvidíte, o kolik se tento rozvaděč oteplí.

Například (opravdu jen příklad) vám vyjde 10W. A z tabulky vidíte, že se vnitřek oteplí o 20°C. Bude-li rozvaděč někde v průmyslu vedle pece v létě až v teplotě okolí 50°C, oteplí se vnitřek na 50+20=70°C.  
Jaké teploty ten který jistič a chránič snese či nesnese najdete zase v katalogu konkrétního přístroje a hledáte nejchoulostivě jší prvek - postupuje se cestou nejslabšího prvku (řetěz je tak pevný, jako jeho nejslabší článek).

Například zjistíte, že 70°C už nezvládne tepelná kompenzace tepelné spouště jističe (například) a ten bude vyskakovat. Pak vám nezbude nic jiného než vzít větší skříňku AK24 a v ní se bude bát 6 prvků, ale za cenu snížení teploty vnitřku na 65°C, což už třeba (zase příklad) ten jistič snese.

U jističů to až tak kritické nebývá, ale jakmile mezi ně strčíte třeba časové relé, spínací hodiny, elektronický zdroj a jiné prvky obsahující polovodiče, pak si budete pečlivě hlídat teplotu v rozvaděči třeba 56°C, která bývá pro spoustu elektroniky mezní.
Pak v letních teplotách 35°C s oteplením  ∆ T= 20°C končíte a výš nesmíte.


Mimochodem i proto tu třeba kolega Horský vrčí, když slyší, že si malé skříňky může sestavovat kde kdo. Je vidět, že kontrola oteplení i malých skříněk bývá nezbytná.
Ač je výpočet oteplení ručně strašná práce a hrozná hrabanka v katalozích, je tato kontrola nezbytná. To rozhodně joudové dělat nebudou a software od výrobce si nestáhnou a pak jen říkají, jak ta časová relátka od XY nic nevydrží a na podzim vždy  odchází. No bodejť ne, když se v létě na několik horkých odpolední elektronické součástky a elektrolyty zapečou k blízkosti smrti, to jim zkrátí životnost jako umělé stárnutí na zkušebnách.  Při tom by stačilo vzít větší  skříňku, nebo ji nějak zlepšit chlazení (třeba odsazením od zdi o cca 8cm a máte další chladicí plochu).
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
bohumil dunka
*
Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 12.06.2020, 09:26 »

Takže mě vyšla celková watáž přístrojů 12,7W ,  tak z tabulky je nejblíže delta T 15,9 a tedy 30C a nejslabší článek na teploty je chránič který má teploty -25 až +55C ,  chápu to dobře?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #3 kdy: 12.06.2020, 14:59 »

Nikoliv, podle tabulky pro skříňku 9 modulů je 15,9W výkon, který oteplí o  ∆T=30°C přístroje  umístěné v rozvaděči v 75% jeho výšky a výkon 19,5W oteplí o  ∆T=30°C přístroje v rozvaděči umístěné v rozvaděči v 50% jeho výšky (přístroje uprostřed).

Takže vy se pohybujete s 12,7W spíše ve sloupečku o jeden doleva. A v 50% výšky (uprostřed rozvaděče) vám vyjde oteplení asi o ∆T=22°C a v 75% výšky (skoro nahoře) bude oteplení asi o ∆T=27°C.
(Údaje oteplení 22°C a 27°C jsem interpoloval z tabulky odhadem pro výkon 12,7W).


Tento rozvaděč je jednořadý, pokud instalované prvky nemají extrémně něco teplotně citlivého v hotní části (jako by mohl mít třeba softstart) tak střed a 50% výšky je to prvé místo pro výpočet oteplení. Ale z rozdílem teploty nahoře  dole musíte počítat u víceřadých rozvaděčů a teplotně citlivé prvky dávat do spodních řad a odolné nechat vypékat nahoře.


Jestliže je chránič do 55°C a je montovaný uprostřed na prostřední liště rozvaděče, pak maximální teplota okolí pro spolehlivý provoz je 55°-22°=33°C. Pokud nebude rozvaděč osluněný, nebo v horkém prostředí tak určitě vyhoví v běžném provozu. Ona taky soudobost proudu procházejícího jističi a chráničem nebude 100% a tím ani výkon 12,7W.





* AK 09.jpg (225.1 KB, 1619x759 - prohlédnuto 111 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
bohumil dunka
*
Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 12.06.2020, 20:57 »

Je to opravdu hodně hledání v katalogu a data-listy jističů a pod. Je lepší mít originální rozvaděč a y stejné přístroje ,  to je potom jednoduší. Moc děkuju za vysvětlení ,  rozvaděč už tam byl a jak to tak bývá tak to musíte nějak zachránit a udělat v tom pořádek.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #5 kdy: 13.06.2020, 01:18 »

Je dobré tuto otročinu nechat strojům a použít (vetšinou zdarma dodávaný) software výrobce. A protože nic není zadarmo, tak výrobce v programu podporuje jen svoje rozvodnice a jen svoje prvky do něj osazené. Většinou z tohoto návrhu vypadne i krásné jednopólové schema, prohlášení o výrobě na základě typové zkoušky výrobce rozvaděče a prvků a potisk štítku rozvaděče.
 
Pokud uděláte mix přístrojů, musíte použít univerzální placený SW a hrabat se v té zoologické zahradě přístrojů v katalozích příslušných výrobců.
 

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Žvak Petr
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 13.06.2020, 08:22 »

Je dobré tuto otročinu nechat strojům a použít (vetšinou zdarma dodávaný) software výrobce. A protože nic není zadarmo, tak výrobce v programu podporuje jen svoje rozvodnice a jen svoje prvky do něj osazené. Většinou z tohoto návrhu vypadne i krásné jednopólové schema, prohlášení o výrobě na základě typové zkoušky výrobce rozvaděče a prvků a potisk štítku rozvaděče.


Používám software výrobce. Osazení je malinko dražší ale je to z typovou zkouškou...... .
nicméně, pane Kurka, Vaše vysvětlení propočtů pro využití tabulky oteplení je opět jedinečné Mrknutí
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
bohumil dunka
*
Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 13.06.2020, 09:25 »

Vysvětlení krásné-) vůbec sem  nevěděl o co a jak přesně jde ani obchodák od Spelzberka taky nevěděl o co jde ,  dříve to tam psát nemuseli. Je rychlejší použít třeba Eaton nebo Hager a tam je y program a to jde potom krásně.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
ACEOF ACES
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



Odpočet běží


« Odpověď #8 kdy: 13.06.2020, 10:43 »

Já počítám

min. velikost rozvaděče = obsazené moduly x 1,5

...
1x chránič 1F/003mA a, 4x jističi 16A/B a 1x10A/B.
...
7 x 1,5 = 10,5
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

klima se rychle mění a společnost, jak jí známe se začne hroutit, pokud lidé co nejdříve podstatně nesníží svou spotřebu

31.12.2020 - 10 let a 9 měsíců.
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



telefon +420 604791991


« Odpověď #9 kdy: 13.06.2020, 12:38 »

U rozvaděčů domovních a bytových, je to celkem jednoduchá záležitost. Není tam tolik prvků, které topí.  Úsměv

U rozvaděčů, které si vyrábíme, nastupuje dostupný SW.
Přeci jen skladba náplně takových rozvaděčů je rozdílná. Třebas zdroj 24 V DC 40A, 15 ks FM, stykače, relátka bezpečnostní PLC, řídící PLC, atd.atd.
Takže nakrmím údaje a zbytek obstará SW. Pro jistotu si udělám výpočet u jiného dodavatele  SW.
Je to přeci jen jednodužší. Super!
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.135 sekund, 22 dotazů.