Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Lze použít UTP cat6 kabel na napájení/ovládání elektrických ventilů?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Lze použít UTP cat6 kabel na napájení/ovládání elektrických ventilů?  (Přečteno 11027 krát)
JaSt
« kdy: 03.05.2020, 22:45 »

Je možné napájet/ovládat jednou žilou cat6 kabelu jeden ventil?

Elektrické parametry ventilu:
24V 50/60Hz solenoid
Maximální spínací proud 0,250A při 50hz
Přídržný proud 0,143A
Odpor cívky 52 až 55 Ohmů

Potřebujeme kabelem současně ovládat 7 ventilů.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
*
Offline Offline



Podbořany - projekční a revizní činnost E2A, E2B


WWW
« Odpověď #1 kdy: 04.05.2020, 08:31 »

UTP cat6 - datový kabel pro použití přenosu dat.
Samotná tato věta napovídá, že kabel není určený pro napájení čehokoli.
Pro vaše účely použijte kabel JYTY a nebo SYKFY apod.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E2A, E2B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: projektant-elektro@seznam.cz
Viktor Klemon
*
Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 04.05.2020, 09:21 »

Rozhodne prostredie a vzdialenosť.
Každopádne ale, používajte pár, nie žilu.
Nezabudnite, že prúdy by sa v spoločnom vodiči sčítali,
úbytok napätia tiež. Tiež treba zvoliť správne istenie.
To isté by platilo pre SYKFY. Mohli by ste použiť 10 pár.

Kábel sa bežne používa na napájanie rôznych zariadení
viď PoE, aktívne, pasívne.

Skôr je problém s ukončením, ale viem si prestaviť plošný spoj
s príslušnou koncovkou a na ňom svorkovnica rozvádzajúca
na vodiče k ventilom.

Nikdy by som nepoužil žily priamo k ventilom. Žily sú slabé.

Cena cat6 je vedľa SYKFY veľmi lákavá.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 04.05.2020, 10:20 »

UTP cat6 - datový kabel pro použití přenosu dat.
Samotná tato věta napovídá, že kabel není určený pro napájení čehokoli.
Pro vaše účely použijte kabel JYTY a nebo SYKFY apod.

Přesně tak, je nutné rozlišovat, co to jsou datové a řídící rozvody a co je to elektrická instalace. Menší průřez vodičů než 1 mm2 ve vnější instalaci se nepoužívá. Těch důvodů je více. Jak normativních, tak i praktických. Mechanická pevnost, podmínky spojování a svorkování....
Průřez vodiče CAT6 je 0,25 a CAT5 0,18. Použití vodičů v párech je další nesmysl.

To, že to někdo použije, ještě neznamená, že je to správné technické  a normativní řešení. Vždy to bude bastl.....
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 04.05.2020, 10:30 »

Kabely UTP, SYKFY a SYKY jsou párové, určené pro data a telekomunikace . Mají plné žíly a měly by se používat pro pevné rozvody a zapojovat v párech.

Odpověď zní ne.

 Kolegové Bocek a Horský to napsali  jednoznačně a nic na tom nemění ani délka vedení ani prostředí, jen byli rychlejší.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #5 kdy: 04.05.2020, 11:01 »

Odpověď zní ne.

Ani pro PoE?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
*
Offline Offline



Podbořany - projekční a revizní činnost E2A, E2B


WWW
« Odpověď #6 kdy: 04.05.2020, 11:20 »

Ani pro PoE?

PoE je napájení např. kamer v kombinaci s datovým přenosem v jednom kabelu. Je to jasně daný systém.
K napájení ventilů se používají kabely viz můj poslední příspěvek.
Ale je to jen můj názor, který vychází z logiky věci pro daný systém a příklad.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E2A, E2B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: projektant-elektro@seznam.cz
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #7 kdy: 04.05.2020, 16:49 »

Je to šíleně nevýhodné, má to spoustu omezujících podmínek, ale podmíněně lze.

Hlavní nevýhodou je, že pro 4 párový pabel musíte jednu žílu použít jako společnou zem a po ní se vrací součtový prud všech 7 ventilů. Takže úbytek napětí pro situaci, kdy se může spínat libovolný počet ventilů omezuje maximální délku kabelu na necelých 15m. A to musí při poklesu 24V o 10% vybraný typ ventilu spolehlivě spínat. Pokud zaručíte spínání jen 1 ventilu souběžně, lze jít na necelých 20m.  
 
Druhou nevýhodou je, že výkonová ztráta kabelu není zanedbatelná, navíc jeho izolace není PVC, ale polyethylén, který má o hodně menší tepelnou odolnost. To v praxi omezí souběhy a zvýší izolační vzdálenosti pro oddělení bezpečného napětí od síťových kabelů. Trochu to jde obejít volbou FTP místo UTP kabelu.

Třetí nevýhodou je použití AC cívek ventilů, protože mají jiný rozběhový a jiný pracovní proud. Při častém spínání ventilů se musí počítat s vyšší hodnotou proudu a jeho sedminásobkem v kritickém společném vodiči.

Čtvrtou nevýhodou je malá odolnost izolace žil proti sobě proti přepětí vznikajícímu na cívkách. Odrušené konektory cívek jsou nezbytností a havárie odrušovacího prvku v konektoru cívky může způsobit havárii kabelu.

Pátou nevýhodou je, že kabel je provozován na hranici technických možností a zkrat na konci kabelu musí být velmi dobře odjištěn u zdroje napájení. Chybná velikost pojistky 24V AC o jeden stupeň vyšší, než vypočítaný nejvyšší souhrnný proud způsobí nevratné protavení žil kabelu do sebe.

Šestou nevýhodou je, že u stroje není z pevnostních důvodů tak malý minimální průřez žíly povolen mimo rozvaděč stroje.

Sedmou nevýhodou je, že tyto kabely mají plné žíly, které nejsou určeny pro napojení vibrujících částí stroje a tou elektromagneti cké ventily jsou. Takže by tam měl být před ventilem úsek, kde bude v krabičce proveden přechod z pevného rozvodu na kousek slaněného. A potřebné svorky  pro tak malé průřezy pevného vodiče nejsou legrace, prakticky musí být bezšroubové.  

Při použitelné délce UTP do pouhých 20m je pro delší vzdálenosti, nebo průmyslovou spolehlivost pokládka správného kabelu jediné možné řešení.

Přes nelaciné aktivní POE lze přenést až 30W (šp.60W),  ale znamenalo by to aktivní vysílač i přijímač POE, aktivní PLC na vysílací straně kódující povely do dat a aktivní PLC na přijímací straně dekódující povely a spínající svými výstupy (pouze) DC cívky elektromagnetů ventilů. Celá ta sranda cca nad 12tisíc Kč plus práce programátora.


* UTP jako ovládací.gif (70.61 KB, 1042x750 - prohlédnuto 627 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 04.05.2020, 20:14 »

Ani pro PoE?

O PoE jsem nepsal vůbec nic, vyjadřoval jsem se k použití UTP k napájení el-mag. ventilů.

 Tedy dodám: PoE  je napájení digitálních technologií po kabelech UTP při využití obvykle volných párů modrý-modrobílý a hnědý-hnědobílý. Dva základní páry jsou použity pro datový přenos. To zjednodušuje provoz některých zařízení. Vše má jakási pravidla a standardy, které by se měly dodržovat. I v tomto případě má možnost napájení limity ohraničené délkou vedení a maximálním příkonem. Obvykle se používá 48V= a proudy do 400mA, tedy přenášený výkon do 20W.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Hynek Havliš
*
Offline Offline



Automatizace


« Odpověď #9 kdy: 04.05.2020, 20:46 »


Sedmou nevýhodou je, že tyto kabely mají plné žíly, které nejsou určeny pro napojení vibrujících částí stroje a tou elektromagneti cké ventily jsou. Takže by tam měl být před ventilem úsek, kde bude v krabičce proveden přechod z pevného rozvodu na kousek slaněného. A potřebné svorky  pro tak malé průřezy pevného vodiče nejsou legrace, prakticky musí být bezšroubové.  


V dobách, kdy jsem ještě pracoval v MaR, jsme běžně připojovali ventily, pohony klapek  apod. kabely JQTQ nebo i vícežilovými  CYKY. Opravdu považujete připojení neslaněným vodičem v takovémto případě za nedovolené? Bylo u toho dost zkušených elektrotechnik ů (montáž, projekce i revize) a nikdo to ani trochu nerozporoval. S příslušnou senzorikou je situace dost podobná.
Nakonec i zde výše je zmíněn kabel JYTY.


S tím asi souvisí otázka (na kterou nemám přesnou odpověď),  do jaké míry se 60204-1, která tento požadavek na slaněné vodiče obsahuhe, vztahuje na technologii MaR.
Důsledně vzato by pak pod definicí strojního zařízení spadlo prakticky všechno.

Můj příspěvek rozhodně není ani trochu obhajobou UTP pro tento případ.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Juraj Rojko
*
Offline Offline



« Odpověď #10 kdy: 04.05.2020, 21:52 »

Otázka neobsahuje dost podstatných informací, ale LiYY 8x0,5 by také mohl být vhodný kandidát.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #11 kdy: 04.05.2020, 22:43 »

.. do jaké míry se 60204-1, která tento požadavek na slaněné vodiče obsahuhe, vztahuje na technologii MaR. Důsledně vzato by pak pod definicí strojního zařízení spadlo prakticky všechno.
Na co se tato norma vztahuje je jasně určeno v její preambuli. Co je to strojní zařízení a nebo technologický celek či výrobní linka.
MaR pod tuto normu pak někdy spadá, ale většinou ne. Paušalizovat se to nedá.
V podstatě někdy až pohledem rizik úrazu se odkryje potřeba či nepotřeba zařízení pod tuto normu začlenit.

... Opravdu považujete připojení neslaněným vodičem v takovémto případě za nedovolené?
Jednak těžko nějak korektně napojíte jediným koncem UTP kabelu 7 ventilů najednou.

A za druhé není ventil jako ventil, některé magnety jsou pevně s tělem ventilu spojeny, některé zejména sedlové jsou nasazeny na trubkovém těle a nahoře zajištěny podložkou a maticí. Celý magnet se může volně otáčet a při otvírání a zavírání ventilu, nebo i při rázech vody vibruje a volně se pootáčí, co mu kabel dovolí. A ty pevné magnety se ani nehnou, tam nebezpečí pohybu kabelu nehrozí. Jenže ...Někdy vibruje celé zařízení, nebo se přenáší rázy. Zase nejde paušalizovat.
Od toho jsou konstruktéři, aby vše zvážili, kam co patří a od toho normy říkají kdy povinně slaněný a kdy pevný a kdy je to nejisté. Záleží též na provedení svorek, materiálu vodiče, zkrutu a ohebnosti kabelu, upenění a způsobu odlehčovacího upnutí kabelu, na jeho tržné délce, minimálním poloměru ohybu, uložení, teplotách.... Sám víte, jak je to někdy ošemetné. Volný zmrzlý slaněný může být horší než pevně uložený tuhý s antivibrační smyčkou na konci.
Někdy chodily z vibrační stolice tak podivné výsledky zkoušek, že i mnozí zkušení kroutili hlavou.
Pokud nedá tazatel ve své otázce konkrétní podmínky, odnaučil jsem se radit bez uvedení těch ALE, nad nimiž každý konstruktér buď může, nebo nesmí mávnout rukou...

Já měl na začátku profesionální kariéry velkou životní zkušenost, kdy mne soudruzi pro moji hubatost navlíkli do montérek a s brašnou jsem vymetal opravy strojů. Tam jsem poznal hodně chyb, co konstruktéři nasekali.  (opravil jsem je pokud možno s úpravami, aby se neopakovaly a napsal si na úpravy jako dělník zlepšováky a to zase soudruhům přišlo při vyplácení odměn líto a tak šup zase z montérek zpět.)
Důsledkem těch let bylo, že jsem začal při konstrukci strojů myslel na to, jak se bude zařízení opravovat a diagnostikovat . A zkušenosti z oprav a hledání závad mi pomohly vyvarovat se mnoha konstrukčním chybám.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #12 kdy: 04.05.2020, 23:22 »

Tedy dodám: PoE  je napájení digitálních technologií po kabelech UTP při využití obvykle volných párů modrý-modrobílý a hnědý-hnědobílý. Dva základní páry jsou použity pro datový přenos. To zjednodušuje provoz některých zařízení. Vše má jakási pravidla a standardy, které by se měly dodržovat. I v tomto případě má možnost napájení limity ohraničené délkou vedení a maximálním příkonem. Obvykle se používá 48V= a proudy do 400mA, tedy přenášený výkon do 20W.
To je popis pasivního PoE. Též existuje aktivní PoE, kde energie i data jdou po všech 8 drátech najednou. Je tam něco z principu fantomového vedení, něco z principu datového vyjednávání na lince o způsobu napájení a něco z odvahy  pustit do datového kabelu DC napětí na hranici bezpečných úrovní dotykového napětí a proud na hranici povoleného oteplení kabelu.
Z energetického hlediska přenosu je to tedy šílený propadák, ale napájení venkovní kamery s vytápěním proti orosení a mechanickým pootáčením a transfokací jediným kabelem, nebo výkonějšího WIFI routeru  za to občas stojí.
Přenos malého bezpečného napětí ale výkonu až 60W včetně dat takovou tkaničkou ani ne 8x0,26mm2 na stovky metrů je někdy obdivuhodný, zejména když na konci máte stabilní napětí 12V a proud z těch 12V až 5A.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Hynek Havliš
*
Offline Offline



Automatizace


« Odpověď #13 kdy: 05.05.2020, 07:01 »

Na co se tato norma vztahuje je jasně určeno v její preambuli. Co je to strojní zařízení a nebo technologický celek či výrobní linka
MaR pod tuto normu pak někdy spadá, ale většinou ne. Paušalizovat se to nedá....
...
Jednak těžko nějak korektně napojíte jediným koncem UTP kabelu 7 ventilů najednou.
...
A za druhé není ventil jako ventil, některé magnety jsou pevně s tělem ventilu spojeny, některé zejména sedlové jsou nasazeny na trubkovém těle a nahoře zajištěny podložkou a maticí. Celý magnet se může volně otáčet....

Děkuji_ za příspěvek. Za sebe bych k tomu řekl ještě následující.

- Pokud bych se v 60204-1 ed3 držel striktně části Rozsah platatnosti a čl. 3.1.40, tak MaR "potrubí s čerpadly ventily" je strojní zařízení (podle mého názoru to tak myšleno není - osobně neznám projektanta MaR, který by o 60204-1 věděl a to se bavíme i o těch schopnějších - v povrchní rovině se to projevuje např. v barvách ovládacích tlačítek a vodičů).
Osobně opravdu nevím, jak na otázku, zda MaR spadá pod strojní normu, odpovědět.
Snad kdyby "potrubí s čerpadlem" bylo třeba součástí chladícího okruhu stroje, pak by to asi bylo bez debat.

- Můj příspěvek neobhajuje ani nepropaguje použití UTP v tomto případě, jak zcela na konci explicitně uvádím (mířil jsem ke kabelům CYKY, JYTY, JQTQ apod.).

- Na volně se otáčející pohony jsem ve svém příspěvku nemyslel, protože jsem se s nimi v MaR osobně nesetkal. Vždy se jednalo o pevně instalované pohony. V tomto případě jsem přesvědčen, že použití slaněného kabelu je nezbytné a osobně bych za velice dobré až nezbytné považoval použití vysoce flexibilního kabelu, který je pro pravidelné mechanické namáhání určen. Protože jsem se setkal s tím, že např. kabel LiYCY pravidelné ohýbání např. jednou za minutu dlouhodobě nemusí vydržet (což je v souladu s jeho katalogovými listem).

- Osobně jsem se s přechodovými krabičkami a kousky slaněného kabelu v MaR nesetkal; tam, kde se moje aplikace blíží MaR, stejně používám slaněné nebo přímo vysoce flexibilní kabely. Pokud se jedná třeba o konfekční kabely s konektory, tak ty jsou ve vysoce flexibilní stejně verzi dost běžný artikl.


Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #14 kdy: 05.05.2020, 11:16 »

Na co se tato norma vztahuje je jasně určeno v její preambuli. Co je to strojní zařízení a nebo technologický celek či výrobní linka.
MaR pod tuto normu pak někdy spadá, ale většinou ne. Paušalizovat se to nedá.
V podstatě někdy až pohledem rizik úrazu se odkryje potřeba či nepotřeba zařízení pod tuto normu začlenit.


- Pokud bych se v 60204-1 ed3 držel striktně části Rozsah platatnosti a čl. 3.1.40, tak MaR "potrubí s čerpadly ventily" je strojní zařízení (podle mého názoru to tak myšleno není - osobně neznám projektanta MaR, který by o 60204-1 věděl a to se bavíme i o těch schopnějších - v povrchní rovině se to projevuje např. v barvách ovládacích tlačítek a vodičů).
Osobně opravdu nevím, jak na otázku, zda MaR spadá pod strojní normu, odpovědět.
Snad kdyby "potrubí s čerpadlem" bylo třeba součástí chladícího okruhu stroje, pak by to asi bylo bez debat.


Nejdříve jsem myslel, že toto téma co je a není SZ nepatří do této diskuse. Jenže je to téma o ovládání ventilů. Když podrobně prostudujeme termíny a definice v normě pro SZ, tak málokdy vyjde MaR jako samostatný celek, který nemá nic společného s technologii.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #15 kdy: 05.05.2020, 11:17 »

Pokračování.

Pak se obvykle ptám, pokud MaR nespadá pod NV 176/2008 Sb. ,  tak se shoda musí provést podle NV 117 a 118/2016 Sb.
Obvykle se argumentuje tím, že technologický celek není strojní zařízení. To je zásadní omyl a nepochopení celé té definice co je strojní zařízení. Obvykle zcela schází analýza rizika. A při přejímce může dojít k rozčarování. uvedu několik praktických příkladu, kde to bylo hrubě podceněno.

- klimatizační technologie pro nástrojárnu. MaR hodně, silnoproudu méně i přes to, že dva velké ventilátory byly řízeny FM. EI neprovedená podle ČSN EN 60204-1. VRZ negativní a musela se předělat dokumentace a podle toho instalace. Firma 15 let na trhu

- linka na hydraulické hadice a konektory. Doděláno odměřování dílek a kamerový systém s doplněním řízení přes PLC. Celé MaR považováno za samostatný celek, který nemá nic společného s technologii a 60204-1. Tím byly obhajovány hrubé závady při VRZ. Funkční bezpečnost nebyla ověřována podle ČSN EN 61511 a EI nebyla podle 60204-1. Chyba byla na začátku při zadávání celé akce

- výměníková stanice teplé vody. Nespadala pod normy BSZ. Dodavatel se mne ptá, kde vidím strojní zařízení. 6 velkých "manevráků"  a cca 20 ventilů a čidel. Zase je to úhel pohledů. Pokud se najde pro instalaci lepší norma než 60204-1 ....ukažte mi protokol o shodě, podle jakých norem jste to nainstalovali

- velká biostanice. Jen vlastní generátor provedený podle 60204-1, ostatní zase NENÍ součásti strojního zařízení.  Jen MaR.....

ty hranice jsou někdy prolínající, kde končí Mar a začíná "silnoproud" a je to SZ. Ano, nedá se to paušalizovat. Jenže zcela ignorovat tam, kde je to naprosto podle definice SZ jasné, je hrubá nedbalost. Setkávám se dnes s fenomenem doby, kdy na SZ se doplňuje informační technika. A linky a stroje začínají být ověnčeny pavučinami nejen UTP, ale i LYsy pro rozšířený rozvod a spoustu prodlužovaček a vícenásobných zásuvek.
Tam, kde se to neuhlídá na začátku, tak je to skoro z hlediska bezpečnosti katastrofa.

Norma ČSN EN 60204-1 je dobrým vodítkem pro projektanty, údržbáře a revizní techniky. Sdělení kolegy HH že projektanti MaR ani neznají existenci 60204-1 je zarážející. Je faktem, že dříve byly MaR a silnoproud rozděleny od projektu až po údržbu. Dneska ale v údržbě toto rozdělení zcela zaniklo.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
František Šohajda
*
Offline Offline


RT E2-A


« Odpověď #16 kdy: 05.05.2020, 13:48 »

Za svou praxi jsem viděl i  UTP cat5 vést 230V ,  jako prodlužku k vrtačce!! zle
Je pravda, že se z ní kouřilo, ale svůj účel splnila. Škleb A byl to kolega OSVČ - RT!


Nyní k otázce:
raději bych tam viděl JYTY než SYKFY (stejné jako UTP)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

RT -EZ   - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...
Miroslav Revús
*
Offline Offline




« Odpověď #17 kdy: 05.05.2020, 17:20 »

Stručne zhrnuté:
Oblasť použitia kábla určuje výrobca, prevažne na základe výrobkovej normy na konkrétny typ kábla.

Kábel UTP/STP Cat. 6 je určený na prenos dát (Ethernet) a audio/video signálov.
Kábel SYKFY je tiež určený na prenos signálov v oznamovacej technike.

Na prenos riadiacich povelov a napájanie v oblasti MaR, kam servoventily patria, sú vhodné káble JYTY, LiYCY a im podobné.

Používať nevhodné káble len preto, lebo sú lacnejšie alebo "práve poruke" nie je správne.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] 2 Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Existuje napájecí zdroj do průmyslového prostření input 230V i 110V?
 Jak napájet po vedení 200m dlouhém zařízení o vstupním napětí cca 10V?
 Dala by se Wapka 120V/60Hz v ČR napájet nějakým měničem?
 Ako vyriešit pripojenie osvetlenie chodníka, ovládanie vonkajšej brány?
 Jakou velikost jističe zvolit pro zdroj MeanWell SDR-240-24V?
 OS-KOM: Napájení pohyblivých zařízení, včetně rotačních
 Používáte ke své práci zdroje malého napětí?
 PHOENIX CONTACT: Napájecí zdroje pro všechny aplikace
 PHOENIX CONTACT: Napájecí zdroj 48V AC – pouhých 18mm široký
 Zabráním varistorem a kondenzátorem od proudového rázu spínaného zdroje?
 Jaký zdroj pro paralelní nebo sériové zapojení LED?
 Co je správně, řízení a napájení VZT jako klasické MaR, nebo strojní zařízení?
 Jak vyřešit bezkontaktní připojení napájení rotující části?
 Je možné napájet osvětlení a řídící obvody stroje ze stejného trafa?
 Mohu poskodit pristroj adapterem s vyssim proudem?
 Jak vyresit prepojeni mezi dvemi AC vstupy pro PC?
 Jak rozdělit napájení rozvaděčů?
 Už jste někdy slyšeli o napájení osvětlení ze schwitche po UTP?
 Je vhodnější trafo 230/12V pro pohon pro dvoukřídlá vrata umístit blízko pohonu?
 Doporučuje ČSN velikost napětí pro napájení zahradního osvětlení?
 Jak automaticky prepinat mezi ruznymi zdroji pro topnou spiralu?
 Myslíte si, že se problémy s instalacemi týkají jen ČR?
 Je možné připojit rozvaděč ze dvou míst, dvěma různými kabely současně?
 Jak zařídit aby se vypnuté LED pásky při přerušení napájení samy nerozsvítily?
 Hodí sa hobby generátor na zálohu plynového kotla a chladničky?
 Jak zjistit/eliminovat mozne prepeti/podpeti u kondenzacniho kotle?
 Je pro napájení více zařízení IoT transformátor, nebo spínaný zdroj?
 Jde napájet telekomunikační techniku -48v DC a +48v DC?
 Mohu použít pro napájení tepelného čerpadla okruh elektrokotle?
 Lze z třífázového frekvenčního měniče použít jedna fáze k regulaci motoru?
 SUNNY adaptéry pro každodenní aplikace
 Jaké používáte zdroje pro ověření výdržného napětí prům kmitočtu rozvaděče?
 Co musí splňovat za požadavky přídavné zařízení pracovního stroje?
 Vypíná se u SELV osvětlení napájecí trafo nebo jen světelný zdroj?
 Jak napájet filtraci k bazénu 12V AC z autobaterie?
 Může být sekundární strana zdroje FELV přizemněna?
 Jak řešit napájení svítidel na dva světelné obvody jedné fáze?
 Mico Pro – nyní s vlastním napájením
 Jak vypočítat toleranci elektrospotřebiče k vyššímu/nižšímu proudu a napětí?
 Webinář PHXC Připojení a spolehlivost napájení
 Čím získat z 5VDC -> 24VDC?
 Existuje ochrana nechtěného přepnutí 230V/400V?
 Je možné napájení 1f spotřebiče symetricky ze 3f?
 Lze vést 24V AC přes UTP kabel a jak?
 Jak monitorovat vedení 400VDC při dotyku jiného potenciálu poškozenou izolací?
 Proč při přehození fází zlobí systém v PC?
 Jak realizovat napájení z druhého (bezpečnostního) zdroje v malé ordinaci?
 Lze použít v KNX instalaci spínaný 24V zdroj?
 Je nutné napájet digitální odměřování obráběcího stroje přes oddělovací trafo?
 LIVE RITTAL: IT napájení - nové lišty PDU a PSM.RiCS DNES od 13:00 hod
 TIP na zdroj 24V DC s toroidním transformátorem a lineárním stabilizátorem, max. 24mA
 Napájecí systém s dálkovým dohledem, ve skříni 19", 3,6kW
 Lze umístit datový kabel v liště spolu se silovým?
 Jak správně ukládat kablov FTP?
 Jak řešíte v revizní zprávě kabely UTP přivázané na vedení hromosvodu?
 Jak vypočítám napětí na konci UTP vedení?
 Jaké označení má kabel UTP pro venkovní použití ?
 Je bezpečné vedení UTP CAT 5 ethernetového rozvodu vzduchem mezi budovami?
 Považujete také za "vepřovinu" vést jedním UTP kabelem dva porty 100 Mb/s Eth ?
 Jak nahradit koax FTP kabelem?
 Lze umístit datové rozvody na hořlavém podkladu?
 Je dlouhodobě smysluplné instalovat doma CAT 5E nebo již uvažovat optiku?
 Poradite mi uni odizolovaci nastroj pre koax a ftp/utp kabely?
 Mohou být v jednom rozvaděči nn a mn rozvody?
 Kvalifikační tester SignalTEK 10G
 Jaké jsou v TN-C-S zásady spojování stínění kabelu FTP s vodičem PE?
 Lze použít UTP kabel pro elektroniku (Arduino)?
 Projde přepětí přes ethernetový kabel?
 Je Ethernet na pokraji revoluce?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (2)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.06 sekund, 23 dotazů.