Jak BY se měla provozovat a revidovat privátní instalace z minulého tisíciletí?

[Jiří Schwarz]

...
Jak byste pak chtěl revidovat starší elektroinstala ce?
To byste chtěl po 3/4 národu, aby si okamžitě předělal elektroinstala ci podle právě platných norem?
...

A pravidelně sledovat změny a pořád předělávat a vylepšovat?

Tady je ještě na zamyšlení jestli revidovat, nebo i provozovat.
Ale zkusme si tohle dát do souvislosti s připojovacím podmínkami energetiků.
Dokud se nic neděje, provozujeme a neřešíme jak se mění normy nebo jiné předpisy
Ale jakmile dojde ke změně, už je požadavek dát celé OM do souladu s aktuálně platnými PP, které odkazují na aktuálně plané normy

Ale tohle by možná bylo na úplně jiné diskusní vlákno

[Jan Bocek]

Tady je ještě na zamyšlení jestli revidovat, nebo i provozovat.

Zajímavé téma.
Častokrát jsem stal před otázkou, hlavně kdy bylo EZ zcela K.O.
zda ještě něco revidovat. Obvykle stačila přední strana s negativním hodnocením
a technická zpráva. Je zbytečná práce vypisovat stovky závad a k tomu přiřazovat čísla článků z norem. Prostě musí být nová dokumentace a celé předělat. V technické zprávě vypichnout jen ty hlavní závady proti bezpečnosti.

Je ale rozdíl EI se závadami a schopnosti dále bezpečně provozovat a EI, která již toho není schopná. Jenže nikdy to není černobíle a i ty bezpečnostní závady jsou obvykle podmíněné.

[František Šohajda]

Ale zkusme si tohle dát do souvislosti s připojovacím podmínkami energetiků.

PP energetiků jsou podmínky pro připojení a měření!
To co je za elektroměrem už nikoho nezajímá!  (Myslím energetiku)

Někdy dojdu na opravu, elektroměr. rozv. jak ze škatulky, ale pak instalace v domě je katastrofální! Asi je proto ,  že je absence PRZ, třeba i kdyby byla nařízena jednou za 10 let, určitě by to přispělo k její bezpečnosti.

POZ:
Třeba u komínů vidím, že se vylepšují a opravují-to před povinými revizemi komínů nikdy nebylo!!

[Jiří_Hrubý]

Když budou revize povinné, bude to jako u těch komínů.
Přišel chasník, položil noty na kotel, brnlal,že je tam šero, zeptal se, jestli vymetam komín, napsal doklad na 1500,- a za týden mi přišla revize komínu i kotle na prefabrikované m cancu s doplněnými údaji o mě a kotli a komínu. Takhle obešel za den půl vsi a získal mnoho pochvalných doporučení.
Všechno,co se dělá z musu, se bude ojebávat, tak to bylo, je a bude. Ten kdo to bude chtít, se zařídí jinak.
Co se OM týče, je to příklad rozumného nenásilného přístupu k rekonstrukcím, které je třeba provést, ale odkládají se protože "až někdy" a "dyť to funguje".

[Josef Martinec]

POZ:
Třeba u komínů vidím, že se vylepšují a opravují-to před povinými revizemi komínů nikdy nebylo!!

Za to spíše může výměna kotlů, staré komíny nesnášejí moc dobře provoz automatických kotlů (nízká teplota spalin) a krbových vložek atd. Oni to sice majitelé neřeší první sezónu ,  ale pak se komín ucpe a donutí je k opravě nebo výměně. A spousta lidí přešlo na plyn, takže je také nutná úprava.

V tomhle to jádro pudla není. Spousta lidí to obchází kudy může.

[Jiří Schwarz]

PP energetiků jsou podmínky pro připojení a měření!
To co je za elektroměrem už nikoho nezajímá!  (Myslím energetiku)
...

To je snad logické, že "energetiku" zajímá to, co je "její"
Majitel rozvodů za elektroměrem už si bezpečnost svých rozvodů hlídá (nebo nehlídá) sám

[Peter Lovacký]

Pre RT pri starých privátnych inštaláciách z minulého storočia je najpodstatnejš í ich reálny stav
Ono hrať sa na dajaké normy platné v čase uvedenia do prevádzky keď sa pomaly všetky domy postupne furt dakde bez dokumentácie a záznamov prerábaju je kus hra na slepú babu
Podľa môjho schopný RT v prvom rade naprv dokáže posúdiť bezpečnosť voči zdraviu človeka a až potom voči papierom.

Asi by bolo dobré podebatovať o tom,že jak určiť minimálnu bezpečnosť vo vzťahu čisto k riziku úrazu. A teda hlavne také základné veci jak je celistvosť, krytie, izolácia, slučky, istenie a funkčnosť EZ
A to že či nový chránič dobre funguje mesiac alebo staré IJVečko 50 rokov môže byť jedno keď to spoľahlivo ochráni pred úrazom
Podľa môjho keď chce RT posúdiť bezpečnosť starej inštalácie bez papierov tak by sa nemal hrať na východiskovú revíziu a mávať s novými normami, ale hlavne by mal zistiť aké veľké je reálne riziko úrazu od existujúcej inštalačky

Som tu napr. čítal že jaké dobré sú staré porcelánky zásuvky. Často ich stačí vyčistiť a budú lepšie jak nové. A kto už oblankoval starý poctivý hliníkový kábel zo steny, tak tiež už videl že koľko vydrží (teraz nepíšem o jeho koncoch v krabičkách či v rozvádzači)

Ja si napr. myslím, že keď sa dakto v dome dobre stará o starú inštalačku, tak novú mu tak skoro nebude treba

[Vlado Konrád]

Vidím to tak isto.

[Jan Bocek]

Asi by bolo dobré podebatovať o tom,že jak určiť minimálnu bezpečnosť vo vzťahu čisto k riziku úrazu.

Když debata, tak debata.....prv omájová.

Probíhající zkouška na FBI ( Fakulta bezpečnostního inženýrství VŠB).
Pane kolego, můžete definovat "bezpečnost"?

Bezpečnost je.......hmmm
kombinace ustanovení norem......
také standardy fyzikálních zákonů......
a také předvídavost vzniknuvšího praktického stavu

Zkouška na §9 na TIČru:
Jak je definována bezpečnost elektrického zařízení  v normě živitelce revizního technika?

....hmm, snad 33 1500 jako schopnost EZ neohrožovat zdraví, majetek a okolní prostředí za stanovených podmínek provozu elektrickým proudem a napětím.....

zkoušející: ještě vám chybí vyvolané účinky elektřiny a požár a tak doplňující otázka. Co je účelem revize elektrických zařízení?

Nápověda:
a) všechno musí být podle norem
b) ověření stavu z hlediska bezpečnosti
c) naplnění zákona

[Jiří Schwarz]

A ještě jeden "prvomájový" pohled a tak trochu reakce na Honzu B.
Před X léty, přípravný kurz na RT

Co musí být na prvním místě?
Bezpečnost.
NE
Ale vždyť...
Tak si představte, že někdo vyrobí tak bezpečný nůž, aby se s ním nikdo nemohl zranit ani ho zneužít k ohrožení druhých. Umíte si představit k čemu a jak byste ho použili? A proč byste si něco tak zbytečného a nepoužitelného kupovali?

Takže hledejme rozumný kompromis.
Protože když nastavíme moc přísná pravidla, bude přibývat těch, kdo je budou porušovat. A ve výsledku to může být ještě nebezpečnější než kdyby pravidla byla benevolentnějš í

[Milan Hudec]

Když debata, tak debata.....prv omájová.

Probíhající zkouška na FBI ( Fakulta bezpečnostního inženýrství VŠB).
Pane kolego, můžete definovat "bezpečnost"?

Bezpečnost je.......hmmm
kombinace ustanovení norem......
také standardy fyzikálních zákonů......
a také předvídavost vzniknuvšího praktického stavu

Zkouška na §9 na TIČru:
Jak je definována bezpečnost elektrického zařízení  v normě živitelce revizního technika?

....hmm, snad 33 1500 jako schopnost EZ neohrožovat zdraví, majetek a okolní prostředí za stanovených podmínek provozu elektrickým proudem a napětím.....

zkoušející: ještě vám chybí vyvolané účinky elektřiny a požár a tak doplňující otázka. Co je účelem revize elektrických zařízení?

Nápověda:
a) všechno musí být podle norem
b) ověření stavu z hlediska bezpečnosti
c) naplnění zákona

Bez zbytkového rizika (jeho hodnota kolísá v čase na základě společenské nálady/poptávky) by ovšem žádná instalace nemohla býti uvedena pod napětí, a to by jistě byla škoda

[Žvak Petr]

Bez zbytkového rizika (jeho hodnota kolísá v čase na základě společenské nálady/poptávky) by ovšem žádná instalace nemohla býti uvedena pod napětí, a to by jistě byla škoda

Nic ve zlém, ale můžete mi to přeložit?

Dík.

[Žvak Petr]

A pravidelně sledovat změny a pořád předělávat a vylepšovat?

Tady je ještě na zamyšlení jestli revidovat, nebo i provozovat.
Ale zkusme si tohle dát do souvislosti s připojovacím podmínkami energetiků.

Pane Schwarz, teď jste trefil.
Stále se mění připojovací podmínky (někdy i 2 x ročně) a vlastně distributorovi měníme jejich zařízení!! Co je za plombou by měli si dělat sami. Vymysleli "PP" a jsou z obliga.
První Cu za Al, jištění 10kA......a pomalu opravujeme jejich zařízení.
A zařízení, které revidujeme je v AL, bez FI a stále píšeme něco o tom, že je to podle norem.........
Kdy to skončí??
Proč nemůže vyjít, že od roku xx se nesmí provozovat zařízení (mimo vyjímky) v TNC  a v Al. Rok xx v řádu 10 let.  Jinak se v tom budeme pořád motat.
Tak jak to bylo třeba z motory na olovnatý benzín.

[Jan Bocek]

Zbytkové riziko vždy nějaké zůstane:

1. Riziko, která zůstává, i když byla uvážena všechna preventivní a ochranná opatření.
2. Riziko, které ještě zůstane po implementaci postupů řízení rizika.
3. Riziko, které zůstane po všech realizovaných navržených kontrolních opatřeních pro
    objekt nebo zařízení.

A společenská nálada i poptávka v tom může hrát svoji roli. Na příklad zrealizované a zrevidované aktivní jímače na stovkách objektů.....ne bo politická poptávka na uvedení do provozu, kde nebyla splněny ani základní podmínky provozování. Viz knihy Solární baroni.

P.S. Příspěvek kolegy J.S. chápu úplně jinak, než tady brečíte nad tím, že máte jako RT stále více a více práce. Snažil jsem se jen vám přiblížit to, co kolega Hudec napsal pro vás jako tajenku.

[Milan Hudec]

Nic ve zlém, ale můžete mi to přeložit?

Dík.

Např.TN -C Al, bylo ve své době považováno za stejný standard, jako dnes nahlížíme na TN-S Cu.
Přičemž rozdíl technického rizika provedení je obrovský, ale zbytkové riziko vnímané společností nabývá obdobné hodnoty.

[Jan Franěk]

Když budou revize povinné, bude to jako u těch komínů.
Přišel chasník, položil noty na kotel, brnlal,že je tam šero, zeptal se, jestli vymetam komín, napsal doklad na 1500,- a za týden mi přišla revize komínu i kotle na prefabrikované m cancu s doplněnými údaji o mě a kotli a komínu. Takhle obešel za den půl vsi a získal mnoho pochvalných doporučení.
Všechno,co se dělá z musu, se bude ojebávat, tak to bylo, je a bude. Ten kdo to bude chtít, se zařídí jinak.
Co se OM týče, je to příklad rozumného nenásilného přístupu k rekonstrukcím, které je třeba provést, ale odkládají se protože "až někdy" a "dyť to funguje".

Ano, i u mě to zkoušeli podobně. Jasně a stručně jsem jim vysvětlil, že jsem si objednal službu a nehodlám platit za nic. Tedy vyndali štětku a vymetli saze, zrcátkem zkontrolovali vnitřek komína a teprve poté jsem se uhradil požadovanou částku. Další rok přišli se štětkou hned a vybaveni nově endoskopickou kamerou.  
Vidím v tom přímou podobnost s revizemi elektro. Někomu stačí jen papír bez důkladné kontroly stavu bezpečnosti jeho instalace a nevadí mu že zaplatí vlastně za podvod na něm samém. Logicky se tomu se samozřejmě přizpůsobuje i nabídka, ať chceme, nebo ne. Nicméně je na každém jednotlivci, jaký přístup k tomuto zvolí. Nikdy jsem neměl rád podobné zkratky a vojebávání a vždy se tomu budu bránit. SNažím se učit lidi tomu, aby vyžadovali alespoň to, za co si zaplatili a na co tedy mají plné právo.

K tématu
Svůj postoj jsem už popsal v původním vlákně. Považuji jakoukoliv instalaci provedenou s Al vodiči a provozovanou v TN-C, za morálně i technologicky za zenitem. Tedy vždy doporučím rekonstrukci, byť z pohledu předpisů a norem mohu (musím) konstatovat, že s přihlédnutím k době vzniku a tehdy platným předpisům a normám, lze tuto instalaci bezpečně provozovat. Bohužel laik a často ani rychloRT nevnímají právě to, že se za posledních 30 let ta hranice bezpečnosti, možná přesněji míra společensky akceptovaných zbytkových rizik, posunula o značný kus. Ale zase je to o nějakých osobních prioritách a vnímání světa okolo nás.

[Peter Lovacký]

Považuji jakoukoliv instalaci provedenou s Al vodiči a provozovanou v TN-C, za morálně i technologicky za zenitem.

Aby si dakto zle nevysvetlil že za zastaralé považujete aj nové distribučné rozvody... 
Ja viem že nie, to len tak na okraj...

Inak bezpečná EI je len taká ktorá v bezporuchovom stave nijak neohrozuje človeka, a to si myslím že v pohode spĺňa aj stará TN-C

V TN-C je stav bez PEN častý strašiak, ale o stave bez PE v TN-S sa už hovorí dosť málo
A to teraz nemám na mysli tie výhody TN-S že PE je z medi (pritom z medi je častý aj PEN, napr. CYKY2x2,5),  alebo že PE je minimálne namáhané elektricky
Myslím na stav v zásuvke, keď je PE jednoducho odpojené a na rozdiel od odpojeného PENu sa to na funkčnosti spotrebiča nijak neprejaví
V takej domácnosti bez revízií je to v podstate dlhodobý rizikový stav

[Žvak Petr]

Nemám nic proti vodičům z hliníku, pokud se tím, že se nedotahovaly neodstěhovaly (nebo se tam chystají)do Humpolce.
Viděl jsem spoustu instalací z Al, kde se provádí údržba a radost pohledět a hodnoty jsou skoro stejné jak při spuštění.
Upozornění, že barva vodičů neodpovídá mi nevadí, protože za "plech" chodí jen odborníci.
Na rozdíl od bytových panelových domů, kde když skončily podniky jako OPBH a nahradily je družstva a ještě s debilním zákonem o výběrových řízeních to jde ne k 5 ale -10.
Odstranění závad a hlavně dotažení AL vodičů se NEDĚLÁ.
Loni jsem našel na svorkovnici noviny z 1986 ale pravidelné revize všechny.