Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Jak napájet přívěs ze sítě a z elektrocentrály?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 3 Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Jak napájet přívěs ze sítě a z elektrocentrály?  (Přečteno 7215 krát)
Ondřej Řezníček
Neverifikovaný uživatel @3
**
Offline Offline



« kdy: 25.04.2020, 01:31 »

Je prodejní přívěs, je požadavek na napájení jak ze sítě tak z elektrocentrál y (3F).
Na vnější straně přívěsu je přívodka 3x16A (3F+PE+N) IP67, buď bude připojena centrála nebo síť.

Uvnitř je rozvaděč s proudovým chráničem (30mA),  3x okruh na zásuvky 230V (B16A) a 1x okruh na svělo (B10A).
Přívěs je možné uzemnit přes zemnící tyč(kříž),  ale asi ne vždy to půjde (např. bude zaparkován na asfaltu, kde do asfaltu nepůjde natlouci).
Při připojení ze sítě je funkce FI ok.
Při provozu z centrály (HERON EGM 60 AVR-3) FI nechodí.
Tuším že při zapojení na centrálu se jedná o izolovanou soustavu IT a ze sítě o TN-S. Jedna rada byla přidělat FI přímo na centrálu těsně za jistič (C10A) a před FI rozdělit modrý od generátoru na modrý a zelený a z FI pokračovat do zásuvky na krytu centrály.

Nějak se mi nechce zasahovat do centrály, případně do každé další nové. Další názor byl, že při provozu z centrály nehrozí nebezpečí a FI na centrále pozbývá smyslu.
Tak o tom stále přemýšlím.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #1 kdy: 26.04.2020, 12:49 »

Ve zkratce.
Popřemýšlet o HIS.
Na betonu/asfaltu jsem již viděl zemnit velkým plechem, na kterém byl stánek postaven.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Lukáš Rotrekl
*
Offline Offline




« Odpověď #2 kdy: 26.04.2020, 13:25 »

A nemá centrála třeba HIS přímo v sobě?
Pak jen vyřešit signalizaci.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Vysvětlit jde všechno, bohužel ne všem.....

Není mě jasné, jak je možné že spousta lidí, kteří umí psát, neumí číst.
Ondřej Řezníček
Neverifikovaný uživatel @3
**
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 26.04.2020, 13:41 »

,  za postřehy, ale obávám se, že tato centrála(Heron EGM 60 AVR-3) HIS mít nebude. Ale ještě se objevil jeden nápad, nechat si udělat malý přenosný rozvaděč vybavený proudovým chráničem s přívodní vidlicí 3x32A (5P) a výstupní zásuvkou 3x16A (5P) jištěnou 3x16A. Propojovací kabel mezi centrálou a přívodkou na přívěsu by byl z H07 RN-F 5G2,5 na koncích by byla vidlice a zásuvka 3x16A(5P),  tento kabel by sám osobě nešel připojit přímo do centrály (zásuvka 3x32A),  ale musel by vždy jít přes ten malý předřazený rozvaděč.

Ale možná bude samotná instalace HIS do přívěsu nejlepší variantou (asi i nejdražší),  potřebuji aby to bylo vše pokud možná co nejbezpečnější a hlavně "blbuvzdorné"
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Dominik Ludvík
Neverifikovaný uživatel @4
***
Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 26.04.2020, 15:07 »

Nutno podotknout že princip proudového chrániče říká, že cokoliv teče mimo RCD ho vybaví. Což znamená, že pokud máte přívěs řádně pospojen se zeleným vodičem v přívodce a připojujete centrálu pětižilovým kabelem tak záleží jak je zapojena centrála jestli je střední vodič zapojen i na PE pak RCD musí fungovat i bez "dodatečného" přizemnění. Teoreticky pokus by byla centrála provozována pouze se stánkem a střední vodič není připojen i na PE tak ho můžete připojit. Tak jako tak bez HIS stejně vzniká otázka zemnění. Zemnit by jste měl vždy i kdyby o sloup (pšššt) Úsměv. Ve zkratce pokud je zásuvka na centrále správně zapojena pak musí rcd fungovat
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Ondřej Řezníček
Neverifikovaný uživatel @3
**
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 26.04.2020, 16:20 »

Centrála nemá spojený PE(Z/Ž) a střední vodič(modrý),  PE(Z/Ž) je na centrále pouze na kostru, proto nemůže fungovat RCD v rozvaděči v přívěsu. Centrála je takto zapojena z výroby (soustava IT),  když by byl spojen PE a N (střední vodič),  tak by asi šlo o soustavu TN-S a potom by RCD fungoval. Stejně tak by se dalo spojení PE a N udělat v rozvaděči před RCD, ale nedokážu posoudit do jaké míry je to správně. RCD by fungoval, ale když by se to poté připojilo do běžné sítě přes zásuvku 3x16A (5P),  tak by zase vybavoval RCD před touto zásuvkou.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Dominik Ludvík
Neverifikovaný uživatel @4
***
Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 26.04.2020, 16:25 »

nemůžete spojit PE a N ve stánku" protože máte přívod 5x,myslím si ale, že nic nebrání spojení ZŽ a M přímo v zásuvce na centrále, zkušenější kolegové mne kdyžtak jistě opraví. vznikne tak jakési pseudo TN-S a chránič bude fungovat a při přizemnění také nic nezkazíte. jinak si myslím, že se nejedná o síť IT ale o síť TT protože jinak by jste musel přizemňovat přes impedanci, TT je se zemí spojená přímo a myslím si, že z TT můžete udělat TN v tomto případě. Co říká návod k použití u centrály?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Vodehnal
Automatizace, to je moje hobby, bez parazitů a jejich lobby
*
Offline Offline




« Odpověď #7 kdy: 26.04.2020, 18:07 »

Já osobně bych nedělal nic a řídil se návodem centrály.
To znamená, že vznikne napájecí síť IT s chráničem. Nevím, jak zde někdo přišel na to, že chránič fungovat nebude.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Průmyslová automatizace
Projektování MaR
Revize nn a strojních zařízení
Ondřej Řezníček
Neverifikovaný uživatel @3
**
Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 26.04.2020, 18:57 »

Problém je, že při stávajícím provedení chránič nevybaví.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Dominik Ludvík
Neverifikovaný uživatel @4
***
Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 26.04.2020, 19:54 »

Problém je, že při stávajícím provedení chránič nevybaví.

Odpovědi jste zde dostal.
Zajímalo by mě ale jak jste přišel na to že chránič nevybaví? čím jste to zkoušel, jak jste to zkoušel? neznáme zapojení, bereme v úvahu že je provedena v IT což znamená všechny části zcela izolované od země nebo spojené přes impedanci. Pokud nechcete přestavět centrálu na TN jediné řešení je hlídač izolačního stavu. nic jiného nevymyslíte.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří_Hrubý
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #10 kdy: 26.04.2020, 20:39 »

Nevím, jak zde někdo přišel na to, že chránič fungovat nebude.
V IT síti rozsahu prodejního stánku, stojícího někde na asfaltu, bych o jeho fungování měl vážné pochybnosti. HIS je v takovém případě jistota.
Inspiraci bych hledal např v ČSN 33 2000-5-551 ed. 2.
Netuším, zda uvedená centrála má uzemněný nebo izolovaný uzel, ale to se dá snadno změřit.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #11 kdy: 26.04.2020, 21:08 »

Centrála Heron je izolovaná soustava IT, buď jednofázová, nebo trojfázová. Vnější svorka PE centrály je spojena s PE kolíky všech zásuvek na centrále. Tento stánek je připojen trojfázově, mou být i jednofázové stánky s proudovým chráničem.

Proudový chránič fungovat bude, ale jeho chránění nastane až po prvním průrazu izolované IT soustavy centrály na zem. A je lhostejno, jestli se jeden z průrazů stane v centrále, nebo cestou od centrály k chrániči, nebo jak by se očekávalo za chráničem.
Pak teprve po druhém průrazu či průsaku druhého doposud od země izolovaného pólu chránič vybaví. Jeden z těchto průrazů musí nastat až za chráničem.
Testovací tlačítko chrániče může začít fungovat až po prvním průrazu.
 
Pokud potřebujete plně ochránit i jednofázový přívodní kabel mezi centrálou a chráničem, (což u stánku je záhodno jako ochrana proti přejetí, skříppnutí atd.) musíte použít zásuvkový proudový chránič přímo v zásuvce centrály. Tento chránič se musí nahodit po každém startu elektrocentrál y.
V každém případě je podmínkou ochrany jednofázového přívodu třívodičový kabel.

Třífázový chránič do zásuvky jsem zatím neviděl.
Pokud je stánek napájen trojfázově, musí být kabel pětižilový.
Myslím, že jsem někde viděl proudový chránič pro IT sítě, měl testovací tlačítko se 2 póly přes 2 odpory na PE, aby test fungoval při jednofázovém napájení stánku by šlo použít takový chránič u nějž by byly využity pouze póly připojené na testovací odpory. Pak by test chrániče  tlačítkem fungoval klasicky(po zapnutí centrály).

Propojovat N a PE na centrále je nesmysl snižující bezpečnost danou izolovanou soustavou zvýšenou proudovým chráničem ve stánku.
Při nemožnosti zemnit přes zatlučený kolík, nebo blízký kvalitní zemnič (sloup VO) je zemnit-kostřit centrálu s rozmyslem s ohledem na blízké vodivé okolí.
Daleko důležitější bude třeba spojení PE centrály, PE stánku a třeba přidavných schůdků či rampy pro zákazníky, blízké kanálové vpusti či zemní mříže stromu, plechové venkovní udírny apod.,  tedy toho co je nějak spojeno byť nedokonale se zemí ale co by mohl jeden člověk překlenout tělem. A také předvídat, jak zabránit zaplavení centrály či spojek kabelu přivalovým deštěm.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #12 kdy: 26.04.2020, 22:22 »

Ano, souhlasím s uvedeným.
Je překvapující, jak hodně jsou takové centrály rozšířeny a jak je od výrobců tak málo jasných informací ohledně OPNDN.
V návod od výrobce je uvedeno, že se jedná o izolovanou soustavu. Ano to je správně. První porucha není nebezpečná a při druhé poruše musí zareagovat vestavěná ochrana. A to je vlastně tajemství jak to má výrobce provedeno. Bývá zde ochrana něco na styl omezení proudu a náboje.
Jinými slovy. V krátkém čase zareaguje vestavěná ochrana centrály a napětí by mělo klesnout pod 50V.
Bylo by dobré toto ověřit simulováním první poruchy klemou na kostru a poté "škrtnout" třeba přes žárovku nebo zkoušečku na kostru jako při druhé poruše.
Automatika by měla zareagovat...
Nejjednodušší je aplikovat zásady el.oddělení a mít vizuálně pod kontrolou prodlužovací kabely a používat spotřebiče ve tř.2...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Lukáš Rotrekl
*
Offline Offline




« Odpověď #13 kdy: 26.04.2020, 22:35 »

Testovací tlačítko chrániče může začít fungovat až po prvním průrazu.
Testovací tlačítko by mělo fungovat i bez poruchy, ne?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Vysvětlit jde všechno, bohužel ne všem.....

Není mě jasné, jak je možné že spousta lidí, kteří umí psát, neumí číst.
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #14 kdy: 26.04.2020, 22:46 »

Testovací tlačítko by mělo fungovat i bez poruchy, ne?
Kdeže, simulovaný unikající/rozdílový proud nemá kudy unikat Úsměv
Pro kol.Rozmahela.
U jednofázovky je situace se snížením napětí na max.50V celkem jednoduchá, u třífáz je již třeba spekulovat s rozdílem druhé poruchy "zem-N-L a zem-L1-L2" s ohledem na hodnotu odběru ve zbylých/zbylé fázi.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #15 kdy: 26.04.2020, 23:08 »

Porucha ve smyslu ochrany proti NDN se vždy uvažuje L-PE. První porucha vyrobí "síť TN".
Při druhé poruše to musí být podmíněno "unikajícím" proudem?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Ondřej Řezníček
Neverifikovaný uživatel @3
**
Offline Offline



« Odpověď #16 kdy: 26.04.2020, 23:35 »

Úplně čistě teoreticky v dané instalaci (prodejní přívěs je tuším z hliníku, oplechování - vodivé),  uvnitř se během transportu prošoupe izolace jednoho z pracovních vodičů a dostane se na vodivé oplechování, celé se to připojí k dané centrále, oplechování stánku propojené s vodiči PE uvnitř se uzemní přes natloukací kolík a zapne a jestli to chápu dobře tak se zatím nic neděje (první porucha, HIS není tak není možné toto zjistit),  ale když nyní někdo vezme třeba přívodní kabel od spotřebiče uvnitř do ruky a zjistí, že je prošoupaný druhý pracovní vodič a omylem se ho dotkne jednou rukou a druhou bude opřený o plechovou stěnu - co nastane? Jak se může zachovat RCD, jistič uvnitř, jistič na centrále a centrála samotná. Možná dost blbej dotaz, ale už jsem v tom úplně zamotanej.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Ondřej Řezníček
Neverifikovaný uživatel @3
**
Offline Offline



« Odpověď #17 kdy: 26.04.2020, 23:38 »

Případně našel by se někdo z okolí Hradce Králové, kdo by uměl navrhnout zapojení (projekt) na takovýto prodejní přívěs s požadavkem jak na napájení z pevné sítě, tak na napájení z elektrocentrál y? Díky
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] 2 3 Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Jak připojit elektrocentrálu?
 Mohl bych použít elektrocentrály jako náhradního zdroje?
 Jak realizovat zvukovú signalizaciu výpadku siete u kotle pevneho paliva?
 V čem spočívá úprava UPS na měnič 230V?
 Má někdo k tomuhle agregátu nějakou dokumentaci?
 Jak řešit zapnutí nahradního zdroje po vypadku napájení?
 Akým vodičom urobiť predĺženie výstupu UPSky ?
 Jak se posuzuje elektrocentrála vybavená výrobcem hlídáním izolačního stavu?
 Existuje norma či předpis jak zapojit UPS 3000 VA do bytové elektroinstalace?
 Čo musí byť zálohované DA - dieselagregátom a čo aj UPS v domove dôchodcov?
 Jak by mělo být provedeno připojení zálohového napájení pro venkovní kamery?
 Jak připojit 5000VA UPS k nevyhovujícím rozvodům?
 Jak dlouho bude svítit 40W žárovka přes měnič napájený aku 12V 100Ah?
 Jaké jsou normy pro UPS ?
 Je možno na dieselagregátu proudový chránič 100mA ponechat?
 Jak kvalitní je výstup invertorové elektrocentrály ?
 Jakou ochranu při poruše používají malé náhradní zdroje?
 Může elektrocentrála pracovat paralelně se sítí rozvodných závodů?
 Neznáte skládací elektrocentrálu?
 Existuje nějaký krátkodobý záložní zdroj na elektromotor 6kW při výpadku proudu?
 Jak byste zálohovali 24V vy?
 Co ještě nevíte o záložním napájení požárních ventilátorů?
 Podle jaké normy provádět správně revize elektrocentrál?
 Ukládá nějaká norma ČSN povinnost instalovat záložní zdroj?
 Jak zapojit záložní zdroj do elektroinstalace RD?
 Poradíte mi s opravou diesel-agregátu?
 Musí se provádět revize i na elektrocentrálách vyrábějících pouze 27V?
 COOPER: Katalog bezpečnostního osvětlení a systémů
 Jak připojit mobilní buňku k elektrocentrále?
 Lze připojit elektrocentrálu na stávají elektroinstalaci přes fíčko?
 Praktické řešení energocenter s garantovanou spolehlivostí
 Hledáte často vhodnou UPS?
 SOLID: Přenosné a převozné generátory, problematika jejich provozu a revizí
 Mohu elektrocentrálu pohánět elektřinou?
 Jakou normu použít na revizi benzínové elektrocentrály 800W?
 Je možné umístit dieselagregát v garáži?
 Jakou zvolit elektrocentrálu na notebook, Kipor IG2000 nebo Zipper STE2000IV?
 Už jste slyšeli, že byste zásadně ušetřili nějakou energii na UPS?
 Optimalizace nouzových zdrojů elektrické energie a její vliv na ekonomii a spolehlivost
 Máte co dodat ke způsobu ověření odpojení při revizi centrály?
 Co myslíte, je síť na výstupu UPS označovaná jako IT?
 Podle jaké ČSN revidovat elektrocentrálu z roku 1972?
 Máte někdo zkušenosti se spolehlivostí centrály Kipor KDE 6500T3?
 Má zmysel zálohovať aj fotobunku pisoáru?
 Nabíja 24V DC UPS zdroj Meanwell DR-UPS40 akumulátory správne?
 Karel Kuchta o kategorizaci záložních energetických systémů
 Jakou 3f centrálu pro použití s nesymetrickou zátěží?
  Daji se pripojit k UPS dve autobaterie?
 Jaký je postup při revizi záložního zdroje (UPS)?
 Jak vyhodnotit měření na výstupu elektrocentrály?
 Čo je to u záložného zdroja leading - lagging ?
 Neznáte zapojení elektrocentrály EC 6kW?
 Je nutné mechanické blokování záložního zdroje?
 Je zapojení fáze v pravé zdířce zásuvky záložního zdroje v pořádku?
 Jiří Šotola vysvětluje pojem UPS
 Jak ověřit dostatečný výkon elektrocentrály Slavia DES 24?
 Jaký použít záložní zdroj pro venkovní instalaci?
 Proč dává starý diesel agregát najednou vyšší napětí se špatnou frekvencí?
 EATON: Optimalizovaná napájecí řešení pro menší IT aplikace
 SCHRACK: Katalog záložních zdrojů UPS 2016
 SCHRACK: Nové modulární záložní zdroje
 SCHRACK: UPS s vysokým výkonem pro napájení datových center
 SCHRACK: Test záložního zdroje v justičním paláci Brno
 Ako priviest do domu napetie z eletrocentraly?
 LPE: Jiří Sluka o záložních elektrických systémech 2
  Eaton dodává UPS 93PS i pro nižší výkony 8 a 10kW
 Je možné připojit záložní jednofázový generátor k třífázové instalaci?
 Podle jaké normy se musí provádět revize elektrocentrál?
 TIP na produktovou řadu kompaktních zálohovacích zdrojů
 TIP na spořící a ekologický set pro elektrocentrály
 Kde sehnat dokumentaci k náhradnímu zdroji, rok výroby 1978, 24 kVA?
 UPS v novém výkonnějším provedení 60-250kVA
 Podle jaké normy revidujete generátorové centrály se spalovacím motorem?
 Mohu k záložnímu zdroji zapojit delší prodlužku - cca 20 metrů?
 UPS pro průmyslové aplikace údržbáři přivítají
 Nasazení záložních zdrojů UPS Eaton 93PM
 Nepoškodí 400HZ vystupní frekvence elektrocentrály připojené spotřebiče?
 Jak správně připojit zařízení s redundatními zdroji na UPS?
 Čím přepínat napájení domovní instalace UPS-síť?
 Jaká je maximální doba odpojení jističe UPS?
 Máte tip na elektrocentrálu, ktera by rozběhla motor 75 kW v těžkém rozběhu?
 Záložní zdroj 5P disponuje lithium-iontovými bateriemi
 LIVE EATON: Zálohování s Eaton UPS od A do Z (REPRÍZA)
 UPS Eaton 93PM druhé generace
 Akým napätím pracuje diesel-elektrická lokomotíva?
  Musí mít elektrocentrály (ve stavební firmě tudiž nic velkého) revize?
 Jak se připojuje dieselagregát pro obsluhu osobami poučenými?
 Pavouk - práce s vypínacími charakteristikami a vyhodnocení selektivity

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.043 sekund, 22 dotazů.