Podle které normy hodnotit u spínaného zdroje napětí vůči zemi na výstupu?
Peter Lovacký:
Citace: Jiří Vodehnal 26.04.2020, 10:52
Potvrzuji, viz kolegové předtím, hodnota bezpečného proudu je 3.5 mA AC,
Mne tej hranice bezpečného prúdu vychádza dajak príliš nízka hranica bezpečného AC napätia
Martin Dostál:
Svodový proud při 95V proti zemi je 0,1mA, měřeno obyč.číslicový m voltmetrem s velkým vstupním odporem.Našel jsem normu, nejsm si jist, zda tab.5 ČSN EN IEC 61204-7 ed. 2 je na toto aplikovatelná. ........
Martin Kurka:
Kolegu R. to, jak mi popisoval, také štvalo, pár těch zdrojů rozebral a ve všech byl nějaký malý kondík 1-10 nF třídy Y (nebo 2 kondíky) z AC strany na zem výstupu. Jsou tam kvůli splnění EMC, všechno jsou to stejné zdroje vyráběné v Číně, jen různě prekabátěné. Kdyby měli dělat izolační trafo s malou kapacitou a stíněnou konstrukci, bylo by to dražší než 1-2 kondíky. Unikající proudy to splňuje tak co, stejně to v 98% jde do průmyslu a tam je to připojeno jako PELV...
A protože kolega R. potřeboval pro buzení jeho šílených měničů VF a SF ohřevu (které jsou vysílači tak jako tak) zdroje s opravdu čistým SELV, aby mu budiče oscilací neblbly, tak ty kondíky vyskřípával.
Jiří Schwarz:
Citace: Peter Lovacký 26.04.2020, 18:08
Mne tej hranice bezpečného prúdu vychádza dajak príliš nízka hranica bezpečného AC napätia
Je lepší nepohybovat se blízko nějaké hranice, která nějak musela být stanovena...
3,5mA je dohledatelná hodnota maximálního bezpečného proudu AC
Pokud se podíváme na normy pro přenosné spotřebiče nebo ruční nářadí, najdeme hodnotu dotykového proudu max. 0,5mA pro revize, pro nový výrobek dokonce 0,25mA
Když si najdeme jiné podklady (asi bych je zařadil jako zdravotnicko-biologické), můžeme se setkat s tím, že 3,5mA je práh bolestivosti. Jako práh citlivosti se uvádí 0,5 - 1mA. Proto dotykový proud by měl být pod touto hranicí, aby např. při držení vrtačky nedošlo k tomu, že si někdo sáhne na vrták a ucítí takové "brnění", že se lekne zahodí vrtačku a někoho tím zraní, nebo ucukne, ztratí rovnováhu a od někud spadne...
Přepočítávat to na napětí je problém. Opět "zdravotnický výzkum" vyhodnotil odpor lidského těla, měl by se blížit 2 kilo Ohmům. Ale to si multimetrem nezměříte, protože přechodové odpory povrchu těla jsou výrazně vyšší. Ale mění se podle toho jaké je teplo, jak se potíme, nebo jestli jsme v mokrém nebo vlhkém prostředí. Tím se také mění pro různé prostory s různým prostředím maximální bezpečné dotykové napětí
Můžete udělat malý pokus jak jste citliví na elektrický proud - potřebujete satelitní přijímač, DVD přehrávač, Set Top Box nebo podobné zařízení v kovovém krytu.
Když ho připojíte do zásuvky, ale nebudete tam mít nic jiného připojeno, prsty byste neměli nic cítit. Ale když na ten spotřebič položíte spodní stranu předloktí, je pravděpodobné, že ucítíte drobné brnění. Běžný člověk některými částmi těla vnímá tento proud, který je někde mezi 0,1 - 0,2mA
Peter Lovacký:
Citace: Jiří Schwarz 30.04.2020, 08:01
Je lepší nepohybovat se blízko nějaké hranice, která nějak musela být stanovena...
3,5mA je dohledatelná hodnota maximálního bezpečného proudu AC
Podľa môjho je hranica pre akceptovateľný rozsah bezpečných prúdov do človeka stanovená dosť presne v 4-41, kde je jedna z možností ochrany živých častí aj tá s bezpečným napätím
No a podľa nej mi to vychádza o dosť viac jak 3.5mA. Nakoniec, šak Ohmov zákon mi inú možnosť ani nedáva, len to, že si ten možný bezpečný prúd dajak aspoň orientačne vypočítam
3,5mA v norme pre spotrebiče je čo viem trvalé maximum do ochranného vodiča a nie do človeka
V norme 4-41 je síce napísané dačo o hodnote odporu človeka, ale to je jasné že ide len o dajakú všeobecnú hodnotu, a že skutočnosť je v dajakom rozsahu
Podľa môjho sa hodnota živého organizmu ani nedá presne stanoviť, keďže živý človek sa nedá porovnávať s neživým drôtom
Ja myslím že práve pre široký rozsah odporu človeka v rôznych prostrediach sa hranica bezpečného prúdu nebude dať nikdy presne stanoviť, ale že ostane len dohodnutá hodnota bezpečného napätia
A keď si zoberieme napäťové pásma kde je povinná aj základná ochrana, tak tie vypočítané "bezpečné" prúdy vzhľadom k tej ochrane ešte viac výrazne klesajú
Mám na mysli dotyk na izoláciu, či prekážku alebo kryt
Citace: Martin Dostál 29.04.2020, 10:56
Svodový proud při 95V proti zemi je 0,1mA, měřeno obyč.číslicový m voltmetrem s velkým vstupním odporem.
Možno by stálo za skúšku počas merania s tým voltmetrom premostiť zdroj s PE vadaskou a prípadne aj dotykom a pozrieť čo ostane z tých 95V
Myslím samozrejme za podmienky, že súčasný dotyk na zdroj a PE človekom patrí k povolenému používaniu zdroja jeho výrobcom
Navigace
[0] Index zpráv
[*] Předchozí strana