Jak vyřešit stykačový záskok pokud se na kontaktech potkají oba přívody?

[Aleš Daňhel]

Jedná se o stykačový záskok.
Jsou dva přívody napájené z různých traf.
Z těchto dvou přívodů se tvoří pomocné napětí za pomocí pojistek 1FU22 a 2FU22 přes stykačový záskok.
Problém je v tom, že v případě, že jsou oba přívody bez napětí a na obou současně se napětí obnoví dojde k tomu, že na spínacích kontaktech stykačů se potkají oba přívody a dojde k vybavení pojistek vlivem vyrovnávacího proudu dvou různých přívodů.

Pokud dojde k postupnému obnovení napětí nejdřív na jednom a pak na druhém přívodu, je vše OK.
Nesetkal se někdo s podobným problémem, kdy bylo potřeba vyřešit vzájemnou blokádu sepnutí těch dvou stykačů?
Přidávat časák na zpoždění nebo měnit stykače a osazovat je nějakou mechanickou blokádou bohužel není možné.

[Vlado Konrád]

...Přidávat časák na zpoždění nebo měnit stykače a osazovat je nějakou mechanickou blokádou bohužel není možné.....

Inak ako opozdeným spínaním asúčasne s  mechanickou blokáciou to nevyriešite. Toto zapojenie je nebezpečné a je nebezpečné  aj pre spätnú transformáciu na vypadnutom trafe

[Martin Kurka]

Pokud  si nastudujete řešení dynamického hazardu v reléových obvodech a zpětný chod reléových obvodů, zjistíte, že jednoduše bez přidání prvků nemá toto zadání z praktického hlediska řešení.

Naprosto nejjednodušší jsou ve Vašem případě na stykač naklapávací zpožďovací prvky, které zpozdí o desetiny až jednotky sekund přítah. Rozdílným časováním obou stykačů si rovněž vyřešíte definovatelnou prioritu záskoku.
A vzájemné mechanické blokování stykačů je naprostá nutnost, nemyslete si že náhodné sepnutí obou třeba při mechanickém přidření jednoho stykače je řídký jev.

Ještě si musíte uvědomit jednu podstatnou věc, na kterou se u záskokových automatik zapomíná. A tou je, že vypínaná zálohovaná síť nevypne jako v Šípkové Růžence skokem, ale napětí v ní doznívá různými přechodovými jevy. Například doběh asynchronních motorů přejde do generátorickéh o režimu.
A takové doznívající napětí, často s nezanedbatelno u stejnosměrnou složkou, vám z jedné strany spolehlivě ještě jedno relé nebo stykač udrží sepnutý. Ten pak odpadává velmi líně a nastává bouřlivé až jiskřivé setkání kontaktů dvou tvrdých sítí.
V průmyslu se z tohoto důvodu nastavují doby mezi přepnutím sítí v řádu desítek vteřin až minut (takzvaný dead-time).
P.S.
Mimo mechanických, nebo pneumatických naklapávacích kontaktů se dělají i elektronické naklapávací. Viděl jsem i elektronické časové relé pouze dvoupólové, které se prostě jen vřadí do série s cívkou stykače.  Existují i speciální provedení cívek stykačů s nějakou "inteligencí".  
Co tam máte za stykače? Jsou vedle sebe? Mechanické blokování se dělá i bowdenové.

[František Šohajda]

Takové zařízení se běžně vyrábí, má atest má všechny doklady pro bezpečný provoz.
Např. OEZ -Modeion a další a další firmy!
Vyrábí se od řádů ampérů po stovky (tisíce) ampér.
Pokud je to síťovénapětí tak vždy 2 blokace jsou nezbytné (elektrická a mechanická)

[Jan Bocek]

Záleží na konstrukci stykačů......
U velkých stykačů na 400, 630 A obvykle není problém. K sepnutí pomocných kontaktu dochází až po bezpečném rozepnutí hlavních kontaktů. U stykačů 100-250 A bez prodloužení časů nebo s mezirelém a  mechanickým blokování dojde vždy k hazardnímu stavu.

Tak jak jsou nabízený blokovací sady pro zapnutí YD motorů, tak jsou blokovací sady pro záskoky.

Kolega byl rychlejší....v podstatě je to vadný návrh.

[Lukáš Rotrekl]

Přidávat časák na zpoždění nebo měnit stykače a osazovat je nějakou mechanickou blokádou bohužel není možné.

Tohle mě přijde takový nějaký chci řešit a vlastně nemůžu řešit.
Osobně pokud nemá dojít k paraelnímu chodu bych to přes sebe nepustil bez mechanického blokování. Pokud nechcete přidávat časáky, tak asi nepůjde přidat ani hlídací relé napětí, pak bych si uměl představit, že by se osadily s dvoupólovými výstupy a kontakty překřížily přes ně. Ale pořád je to jen zmenšení problému ne jeho eliminace. 

[František Šohajda]

Nevíme na coto máte?dvou
Ale pokud budete přepínat síťové napětí ,  tak bez dvou blokací to nikde neprojde a pokud bude problém (puštění do sebe nebo jiné) tak je průser jak malovaný!!

[Petr Liskar]

Nestačil by jen jeden stykač s jedním spínacím a jedním rozpínacím kontaktem?

[Miroš Jan]

Ne, nestačil.

[Petr Liskar]

Ne, nestačil.

Před moudrosti Tvou vše v prach se řítí.
Ptám se, proč se stykačem jedním ocitnu se v.... ?

[Miroš Jan]

Tak si to celé schéma nakresli.
Podívej se na to schéma, co dal tazatel, to je totiž také špatně.

[Petr Liskar]

Tak si to celé schéma nakresli.

To jsem udělal. Dál?

[Miroš Jan]

Co dál?

[Petr Liskar]

Co dál?

Aha. Dál už asi nic.
Tvou odpověď vnímám s tím, že je argumentačně podložena pouze pocitem.
Přesto dík za ni.

[Miroš Jan]

Stáhni si manuál z OEZ, záskokový automat, a podívej se na přilžené schéma.
Toto zapojení je funkční a bezpečné. Několik jsem již instaloval. Akorát tam nejsou stykače, ale jističe s motorovým pohonem.

[Jan Franěk]

Přidávat časák na zpoždění nebo měnit stykače a osazovat je nějakou mechanickou blokádou bohužel není možné.

Důvod proč ne? Jestli cena, tak to je ten nejblbější důvod.



Osobně by mne zajímalo, co je tím vlastně napájeno. Viz informace kolegy Kůrky o problémech s napájením motorů a podobných záležitostí. Stále tam vidím mnoho otázek a nesmyslných omezení, která brání v relevantním návrhu opatření. Osobně silně vnímám i absenci projektové dokumentace. Čím dál tím méně se mi chce pak odpovídat na podobné dotazy, kdy se ušetří za projekt, aby se zdejší "pitomci"  (včetně mne) vzdali zdarma svých draze a dlouho nabývaných zkušeností a poradili někomu jak vyřešit technický problém za 2,40Kč, když už ne zadarmo, protože se jim "nechce " investovat do správného řešení.

[Miroš Jan]

Prostě to předložené schéma tazatele, je nebezpečné.

[Jan Bocek]

Jedná se o stykačový záskok.
Jsou dva přívody napájené z různých traf.
Z těchto dvou přívodů se tvoří pomocné napětí za pomocí pojistek 1FU22 a 2FU22 přes stykačový záskok.
Problém je v tom, že v případě, že jsou oba přívody bez napětí a na obou současně se napětí obnoví dojde k tomu, že na spínacích kontaktech stykačů se potkají oba přívody a dojde k vybavení pojistek vlivem vyrovnávacího proudu dvou různých přívodů.

Pokud dojde k postupnému obnovení napětí nejdřív na jednom a pak na druhém přívodu, je vše OK.
Nesetkal se někdo s podobným problémem, kdy bylo potřeba vyřešit vzájemnou blokádu sepnutí těch dvou stykačů?
Přidávat časák na zpoždění nebo měnit stykače a osazovat je nějakou mechanickou blokádou bohužel není možné.

Zkusme podrobněji studovat předložené schéma zapojení ovládaní.
Když budou oba záskoky pod napětím, tak zapínací kontakty obou stykačů způsobí v ovládání zkrat a vyrazí pojistku.
Tak takovou ochranu proti "potkání se" obou stykačů mohl vymyslet pouze "genius".
Proč se potkají oba stykače již dostatečně vysvětlil kolega Martin Kurka.
Prostě tyto problémy jsou známé jako při rychlé reverzaci stykačů. Výsledkem je zkrat v silové části s ohňostrojem.
Proto byly vymyšlené standardy zapojení, jak tomu zabránit.

Když nahlédnu do Wiring Manualu Klockner- Moeller z roku 1970 a do Příručky zapojení spínacích a řídicích přístrojů nn firmy Moeller z roku 2008, tak najdu několik řešení. Jak již ale napsal Honza Franěk, pro projektanta elektro je to hezká úloha, jak to vyřešit.
Také v obecné rovině zde byly naznačeny.

Předložené schéma zapojení mi připadá jako špatně vyřešená školská úloha a hledá se záchrana. Je třeba studovat a hledat řešení, které se řešilo již před 50-100 léty. Na internetu a v Googlu také vše není.....