Čím nahradit bakelitové krabice ACIDUR?
Milan Hudec:
Pokrač.
Podstatný rozdíl mezi plnohod.bakel. a novodobým plastem v těchto krabicích je v konstrukci průchodek, poctivé jsou vybaveny závitem vnitřním, v podstatě nestrhnutelným, novodobé s vnějším, často přeskakujícím.
Pokud pominu výrobce AGRO (naprostý top v konstrukci průchodek a vývodek), tak nikdo jiný nedokázal rozdíl vnitřní/vnější závit vymazat.
Poněkud směšně oproti této osvědčené klasice (pokud byla navíc zamáznuta medvědím ho..n) působí vyjádření výrobců propichovacích membrán se zaručenou dobou životnosti těsnosti prostupu od 2 (legislativní hodnota), po nějakých 5 let.
Václav Třetí:
Citace: Jiří_Hrubý 21.04.2020, 20:51
Medvědí ho.no se tomu říká. Zručný zkušený montér udělal ovin kabelu tehdy ještě kvalitní asfaltovou páskou a po letech je honička takhle utěsněný kabel vyrvat.
Žádné medvědí se nepoužívalo v 50. až 70. létech, klasický sklenářský tmel to byl. Proto je po dlouhých létech ztvrdlý, pozná se podle toho, že je béžový (na lomu když se ho snažíme uvolnit a sype se), kdežto medvědí bývalo původně šedé, stárnutím tmavlo a hnědlo a i po létech je stále měkké až na vrchní šlupku, která je tvořena zejména nachytaným prachem a pískem z omítky.
Průchodky s otočenými závity nejsou šikovné, ale s předskakováním závitů problém nemám. Propichovací membrány a celé krabice jsou výsměch vodotěsnosti a prachotěsnosti a záhuba kvalitní montáže.
Stejně jako kol. Hrubý mám Acidurky též rád
Jirka Š. Svejkovský:
Co se týče názvu ACIDUR, pokusím se o spekulaci.
Jednalo se o termoset (duroplast) bakelit. Ochrannou známku na tento název drží firma Bakelite AG, takže ho nebylo možno použít.
Jednou složkou bakelitu je kyselina karbolová (fenol), na což odkazuje ACID. Přípona DUR odkazuje na vlastnost - odolný (durable). Ta se používá i u jiných termosetů, jako například Novodur.
Bakelit má pár nepříjemných vlastností. Je značně hygroskopický. Kdo pamatuje staré bečovské svorky, může potvrdit. Na třetí svorce od svorky pod napětím jsem naměřil ještě okolo 50V, což dokázalo udržet relé sepnuté.
Stárnutí, především křehnutí na slunci bylo poměrně rychlé. Krabice se rozpadaly.
Jan Franěk:
Ano, acidurky patřili k tomu dobrému v minulosti. Bohužel se domnívám že už přestávají dostačovat současným požadavkům. Osobně mám třeba problém právě s vývodkami, které mají problém pevně obepnout současné kabely CYKY. Vím že se to nechá vyřešit mnoha způsoby, ale už to dost zdržuje. Často se ale i v minulosti na tyto vývodky musely vzít sikovky, aby došlo k dobrému utažení. V tomto jsou nové šedé plastové krabice lepší. Jejich vývodky jsou k dobrému obepnutí CYKYny lépe uzpůsobené. Ještě se mi nestalo abych nějakou strhnul. Kvalita kontaktů je sice o něco horší, přesto dostatečná. Souhlasím s tím že by bylo dobré připravit i řadu takovou, aby se přizpůsobila barvou původním acidurkám, pro ty případy, kdy provádíte opravu a ta velmi světlá krabice tam vyloženě ruší. Ovšem šrouby na víčkách jsou tragické u bakelitových, tak i plastových krabicích.
Nicméně otázkou je, čím je nahradit. Ano, s membránovými krabicemi se dobře pracuje, ale taky nevím zda tyto membrány vydrží dlouhodobě vytvářet dostatečně těsný spoj. Velký problém zde bývá způsob přizpůsobení otvoru montérem, kdy mnoho pitomců tyto vývodky nařezává tyto membrány nožem do kříže a tímto úplně zničí vlastnosti těch vývodek. Pak nejsou moc odolné v případech, kdy se kabel tlačí k jedné straně vývodky, například svou váhou, nebo pnutím v ohybu. ZA čas se ta membrána "vytahá" a vznikne zde díra.
Nicméně máme k dispozici mnoho jiných krabic, včetně šroubovacích vývodek, provedených z moderních materiálů a ve vysoké kvalitě. V rychlosti mne napadají třeba OBO, nebo Spelsberg. Zde máte mnoho membránových, s vývodkami, i protipožárních .
https://obo.cz/media/Kabelabzweigkaesten_cs.pdf
Václav Třetí:
Citace: Jirka Š. Svejkovský 22.04.2020, 08:54
Bakelit má pár nepříjemných vlastností. Je značně hygroskopický. Kdo pamatuje staré bečovské svorky, může potvrdit. Na třetí svorce od svorky pod napětím jsem naměřil ještě okolo 50V, což dokázalo udržet relé sepnuté.
Stárnutí, především křehnutí na slunci bylo poměrně rychlé. Krabice se rozpadaly.
Staré bečovské svorky musely být doopravdy staré a opršelé nebo nějakými výpary narušené, aby takhle zlobily. Dokud drží povrchová úprava bakelitu, řekněme glasura, tak je isolační stav dobrý. Například sporákovky 25A s bakelitovým strojkem umístěné na nevhodném místě za sporákem umí zničit výpary z vaření takovým způsobem, že vznikne výboj mezi jednotlivými fázemi.
Pokud jsou bakelitové krabice, zásuvky a vypínače uvnitř objektu, bývají i po 40 létech v pořádku, pokud jim nikdo neublížil mechanicky, křehké jsou z principu, s tím se musí počítat.
Sluníčko, déšť a mráz zničí vše, jen je otázka za jak dlouho. Nedávno jsem rozebíral plastovou krabici na západní straně objektu, byla pod převisem střechy necelých 15 let a celá se rozpadala. Plast byl tak degradovaný, že jsem měl ruce, jak když jsem jimi nabíral sádru. Rozpadání bakelitu bych připsal za vinu spíše vlhkosti a mrazu působícímu najednou.
Šroubky plastových Acidurek jsou slaboučké samořezy, které se dají ukroutit necitlivým postupem i nerezaté. Některé serie starých Acidurek měly šroubky(M4) niklované, ty samozřejmě vydržely nerezavé déle. Několik desítek let na povětrnosti nevydrží ocelový šroubek ať je upraven sebelépe. V minulosti se používaly šroubky mosazné, dnes jsou k dispozici případně nerezové.
Ještě k názvu bakelit, když se v I. ČSR začal vyrábět a používat, nesl obchodní označení Futurit, což naznačovalo materiál budoucnosti. Byla to pravda si tak 60 let.
Membránové průchodky neprořezávám nožem do kříže, používám propichovací trn dodávaný jedním z výrobců, přesto není těsnící schopnost těchto průchodek dlouhodobě dostatečná a proto se je snažím používat co nejméně.
Navigace
[0] Index zpráv
[#] Další strana
[*] Předchozí strana