Jaký je důvod požadavku na průřez PEN ≥10 mm² pro 4p zásuvku v TNC síti?

[PetrPijacek]

V normě ČSN 33 2000-4-46 (ed.3) je příloha se zapojením zásuvek. Mohl by mně někdo objasnit rozdíly v TN-C síti mezi variantami B, D a E?  
Respektive, "B"rozumím (starší instalace).
Pokud bych chtěl ale 4-p zásuvku zapojit v současnosti, jde to podle  "D",  ale musím k ní dodržet min. průřez 10mm² pro Cu  i pro tu nejmenší 16A /400V? Z jakého důvodu je tam tato podmínka jen pro 4-p zásuvku a už neplatí pro 5-pólovou (varianta E). Vždyť v obou případech mi jde ze zásuvky jen 3L+PE...
 A pokud to vezmu do extrému, pokud na podle E zapojenou 5p zásuvku (s přívodem např. 4x4mm) dám tovární redukci 5/4 ,  poruším tím tuto nebo jinou normu?

[Jan Franěk]

Možná by stálo za to si nejdříve ujasnit, jaký je rozdíl mezi PEN a PE. Možná i to, že se v běžných rozvodech sítě TN-C nepoužívají (mimo přívodů k rozvaděčům). Pak taky to, že máte pro každý z obvodů chystat přívod s plným počtem vodičů, tedy ne 4x4, ale 5x4mm2 Potom půjde o vodič PE a tam není bezpečnostní požadavek na minimální průřez PEN.
Tovární redukcí 5/4 nic neporušujete. Ale opět si musíte uvědomit, že pak jde o 3L+PE a ne o 3L+PEN.

Protože jde o opakované téma, projděte důkladněji místní diskuse. Už to bylo rozebráno dost podrobně.

[Jan Bocek]

V normě ČSN 33 2000-4-46 (ed.3) je příloha se zapojením zásuvek. Mohl by mně někdo objasnit rozdíly v TN-C síti mezi variantami B, D a E?  

Předně tato norma je pro rozhraní při odpojování a spínání pomocí zásuvkových spojení. Informativní příloha NA je velmi archaická.  ( Kopíruje se již 40 let z normy do normy). Není smyslem této normy, aby vysvětlovala základní principy mezi instalaci TNC a TNS.
V případě varianty E jste přehlédl, že jsou dva způsoby napájení spotřebiče. Jeden ke své činnosti potřebuje 3L+N+PE a druhý jen 3L+PE.
Dále si všimněte, že ve všech variantách pro TNC jsou v přívodu do zásuvek vodiče L+PEN, ale v odvodech ze zásuvek jen L+N+PE.
Také si všimněte, že v poznámce pro variantu D je uveden průřez vodiče v síti. K pochopení této poznámky je nutno znát, jak se rozděluje síť v cestě od měřené části z TNC na TNS. K tomu slouží ale další normy.

Jak již bylo naznačeno, zadejte tuto tému do vyhledávače a najdete stovky diskusních příspěvků na téma TNC/TNS a místa rozdělení PEN na N a PE.

Je nutno si uvědomit, že distribuční přívody jsou v TNC a elektrické instalace přešly na TNS již před 50 ti léty.  Ale v provozu jsou i ty starší s TNC a normy se snaží nějak řešit ten přechodový stav do rekonstrukce.

[Peter Lovacký]

CYKY 4x4 (3L+ZŽ),  nájde sa ich po skladoch ešte dosť
Existuje dnes vôbec dajaké jeho využitie v pevnom rozvode TN-S pri zachovaní pravidla na plný počet vodičov?

[Jirka Š. Svejkovský]

CYKY 4x4 (3L+ZŽ),  nájde sa ich po skladoch ešte dosť
Existuje dnes vôbec dajaké jeho využitie v pevnom rozvode TN-S pri zachovaní pravidla na plný počet vodičov?

Typicky pro napájení motoru (3L + PE).

[Peter Lovacký]

Typicky pro napájení motoru (3L + PE).

To viem, lenže prívod k motoru napr. od vypínača alebo iného odbočenia od pevnej EI už nie je pevný rozvod a ani nerobí sa s CYKY
Myslím na nejaké normálne trvalé uloženie, napríklad pod omietku
Kebyže k dajakému motoru začnem ukladať v stene CYKY 4x4 tak porušujem pravidlo o plnom počte vodičov v TN-S
Odbočka k motoru napr. pohyblivým prívodom je samozrejme v pohode, na to sa ale nepýtam
Pýtam sa na dajaké iné využitie CYKY 4x4 v pevnej EI

CYKY 4x4 (3L+ZŽ),  nájde sa ich po skladoch ešte dosť
Existuje dnes vôbec dajaké jeho využitie v pevnom rozvode TN-S pri zachovaní pravidla na plný počet vodičov?

[Radim Strycharski]

Je potřeba si ujasnit, co je to plný počet vodičů v obvodu. To je takový počet, který je nezbytně nutný pro funkci připojovaných zařízení a pro ochranu před dotykem, viz čl. NA.2.3.2 ČSN 33 2000-5-52 ed. 2. Takže vodič N tam obecně být nemusí, stejně jako tam nemusí být tři fázové vodiče, pokud by byla zapotřebí jenom jedna fáze.

[Peter Lovacký]

Je potřeba si ujasnit, co je to plný počet vodičů v obvodu.

Šak to
Zatiaľ mám jasno v tom, že písmeno "S" v označení TN-S znamená separé, a teda oddelenie  funkcií stredného a ochraného vodiča. Takže v takto označenej sieti majú byť furt vodiče dva
No a do toho systému mi  CYKY4x4 s jedným ZŽ dajak napasovať neide

Aby sa držala myšlienka, tak furt uvažujem o dajakej možnosti využitia tej 4x4 (3L+ZŽ) v novej pevnej inštalácii bez pripojených spotrebičov

Schválne píšem ZŽ a nie PE alebo PEN

[Miroš Jan]

No a do toho systému mi  CYKY4x4 s jedným ZŽ dajak napasovať neide

Schválne píšem ZŽ a nie PE alebo PEN
[/quote]

Kolega Strycharski to snad napsal jasně.
Takže kabel 4 x 4mm2, se prostě může použít.

[Jirka Š. Svejkovský]

Kdo se koronanudí, může se zamyslet nad tímto:

Teď jsem tahal napájení k emerickýmu stroji.

Stroj je 3x 480V, klasika USA. Na síť 400V TN připojen přes autotrafo 400/480V D.

Jakým kabelem jsem to autotrafo připojil do sítě 400V TN-C-S? Jak se budou jmenovat vodiče? Jak budou zapojeny?

[Peter Lovacký]

Jakým kabelem jsem to autotrafo připojil do sítě 400V TN-C-S?

S tvrdou cykynou 4x4?
Keď je trafo na to konštruované, a je na to naprojektovaná aj pevná EI do ktorej sa pripájalo, tak prečo nie

Takže kabel 4 x 4mm2, se prostě může použít.

Na začiatku debaty je obrázok NA.1
Ktorý kábel by ste na ňom označil jak CYKY 4x4?
Ja nijaký. Myslíte si že by bolo dobré obrázok doplniť?

[Jirka Š. Svejkovský]

S tvrdou cykynou 4x4?

Typ jsem zrovna nemyslel, použil jsem těžkou gumu 4x16. Předjištění 63A. Je to fabrika.

[Peter Lovacký]

Typ jsem zrovna nemyslel,

Jjj ,  a mne ide práve o typ, vidím že sa iba nechápeme
A preto nikde nepíšem že jak využiť ohybný (pohyblivý) kábel 4x4 (to mi je jasné),  ale sa iba pýtam, že kde v novej a hlavne pevnej TN-S inštalácii konkrétne využiť tvrdý CYKY 4x4
Mňa furt nič nenapadá

[Miroš Jan]

A preto nikde nepíšem že jak využiť ohybný (pohyblivý) kábel 4x4 (to mi je jasné),  ale sa iba pýtam, že kde v novej a hlavne pevnej TN-S inštalácii konkrétne využiť tvrdý CYKY 4x4
Mňa furt nič nenapadá
[/quote]

Už jsi potkal čistokrevnou síť "TN-S"?

[Jirka Š. Svejkovský]

Mňa furt nič nenapadá

Část sítě, která nepotřebuje vodič N.

[Peter Lovacký]

 ,  oki chlapi, už sa naťahuje guma, takže ja za seba ostanem rešpektovať požiadavku na plný počet vodičov v napájacích vývodoch tak jak je to dosť jasne nakreslené na tom obrázku NA.1 v jeho hornej časti (F) i pre motor
No a vy jak chcete

Bo nič v zlom, pokecať treba, len keď sa začne za každú cenu špekulovať jak v pevnom rozvode TN-S vynechať vodič N, bo dakde na konci motor, tak za chvíľu ešte dakto začne debatovať kde sa dá vynechať PE, bo dakde na konci spotrebič II. triedy
A to by som už naozaj nerád

Dobrý pokec, ale už začína čas na vážne veci, a ráno treba upliesť poriadny korbáčisko, asi použijem žily zo 4x4

Pekné sviatky všetkým

[Jan Bocek]

Je potřeba si ujasnit, co je to plný počet vodičů v obvodu. To je takový počet, který je nezbytně nutný pro funkci připojovaných zařízení a pro ochranu před dotykem,  viz čl. NA.2.3.2 ČSN 33 2000-5-52 ed. 2. Takže vodič N tam obecně být nemusí, stejně jako tam nemusí být tři fázové vodiče, pokud by byla zapotřebí jenom jedna fáze.

V průmyslu jsou většinou rozvaděče oddělené od technologie. Kabeláž k motorům je obvykle ve větší délce než 100 m. Ta kabeláž od rozvaděče po roštech k motorům, kde jsou obvykle ještě přechodové krabice, je pevný  rozvod?
K tisícům motorů jsou natažené kabely X x 4. Proč by tam měly být kabely X x 5?

Vždyť i ta archaická tabulka v 4-46, která již byla před 50 léty v 1010 v části F doporučuje pro 3F spotřebiče jen vodiče 3F+PE. A pro spotřebiče 3F+N+PE pětivodič.

Opět se zde zaměnily prostředky a cíle. Anebo jak se říká jeden o voze a druhý o koze.

[Peter Lovacký]

K tisícům motorů jsou natažené kabely X x 4. Proč by tam měly být kabely X x 5?

Nemali by tam byť
K 3f motorom určite stačia štvoržilové káble. Ja si iba myslím že v káblových roštoch k motorom nebudú uložené štvoržilové cykyny

Keď dnes držím v ruke kábel CYKY 4x4, tak ma aj celkom zaujíma, že jak v ňom chlapi vnímate zž vodič? Je to PEN, či je to PE?
Keď ho uznám jak PEN, tak ho dnes môžem rovno vyhodiť, to je jasné
Keď ale uznám že zž vodič je PE, tak kde ten kábel môžem použiť?
K motorom nie, bo my s cykynou motory nepripájame
Napadli ma ešte ovládacie obvody, no tam je zbytočne prisilný
Alebo sú CYKYny 4x4 (4x2.5, 4x6) dnes dobré len do zberu?