Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Jaké může být napětí na vidlici?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Jaké může být napětí na vidlici?  (Přečteno 4389 krát)
Radim Hořínek
« kdy: 18.03.2020, 09:12 »

Můj dotaz se týká elektrické bezpečnosti.

Mám zkušební zařízení zařízení (obdoba laboratorního zdroje) které při vytažení vidlice (1f/230V) ze zásuvky má na vidlici špičky napětí přes 200V po dobu několika sekund (vybíjení kondenzátorů?) - náměry z osciloskopu v příloze.

Je toto chování v rozporu s nějakou aplikovatelnou normou? Jsem z trochu jiného oboru a tam je v rámci validací přímo test co je přístupné na napájecích svorkách při odpojení zařízení, ale nevím jestli je něco takového i v rámci zařízení napájených ze sítě.


* SIBO_BF_1.png (25.62 KB, 1024x768 - prohlédnuto 333 krát.)

* SIBO_BF_2.png (23.83 KB, 1024x768 - prohlédnuto 326 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Peter Munka
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #1 kdy: 18.03.2020, 15:02 »

Klesa to velmi rychlo, v case porovnatelnom s vypinacim casom chranica. Normovo netusim, ci je to niekde riesene, ale teoreticky : ak norma pripusta isty kratky cas napatie na castiach pristupnych dotyku pri poruche (nez reaguje ochrana),  tak vybitie kondenzatora v porovnatelnom case by nemal by problem. Dalsi vec je cisto mechanika / rychlost reakcie. Kto sa dokaze dotknut za povedzme 100ms oboch kolikov vidlice prave vytiahnutej zo zasuvky ?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #2 kdy: 18.03.2020, 16:37 »

Vypadá to na vybití tlumivky při přerušení obvodu napájení.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Radim Strycharski
*
Offline Offline




« Odpověď #3 kdy: 18.03.2020, 18:52 »

Pokud to zkušební zařízení není v provozu v nějaké zkušebně, ale v blíže neregulovaném prostoru, čili v domácnosti, tak to bude asi problém. Dala by se použít ČSN EN 60335-1 ed. 3, čl. 22.5. Tam je psáno, že po odpojení a vytažení vidlice nesmí být po uplynutí 1 s napětí vyšší než 34 V.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Juraj Rojko
*
Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 18.03.2020, 19:27 »

A jak je to napětí "tvrdé"?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 18.03.2020, 22:08 »


  Připadá mi to jako odrušovací kondenzátor, který není přemostěn vybíjecím resistorem, nebo je resistor vadný.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #6 kdy: 19.03.2020, 00:21 »

Mně to naopak připadá jako odrušovací kondenzátor, který je přemostěn vybíjecím resistorem. Vždyť to má časovou konstantu 3 ms.
Není myslím ani ve fyzických schopnostech trénovaného atleta dotknout se kolíků za 10 ms po vytržení vidlice ze zásuvky, a to už je tam jen nějakých 10 V.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Juraj Rojko
*
Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 19.03.2020, 00:31 »

Jde hlavně o ten druhý obrázek. Tam jsou ~300V zákmity po dobu několika sekund.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #8 kdy: 19.03.2020, 00:40 »

Aha, toho jsem si nevšiml - ve zmenšené ikonce to vypadá jako vodorovná čára.

Je to tedy nějaké velmi podivné. Co tam proboha může probíhat za spínací procesy po dobu několika sekund od odpojení napájení? Nějaká odpadávající relátka? Navíc ta pravidelnost.. . to vypadá jako úmysl. Není to nějaké zařízení, které si testuje, jestli je připojené?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #9 kdy: 19.03.2020, 00:48 »

Ty impulzy jsou pro mne záhadou, hlavně to, že jsou obojí polarity.
Jako kdyby tam měl nějaký měnič zpětný chod.

A k těm pulzům: Z grafu my vyšla časová konstanta 4msec. Z toho tipuji, že je odrušovací kondík po smrti. Mívá hodnotu M1 a více, M22 až 1M. Jeho vybíjecí odpor je vždy trvale připojen k síti, takže topí pořád. Typicky to jsou 0,25W odpory a z toho vychází hodnota odporu kolem 470k. Je-li časová konstanta jen 4,2msec, pak pro 470k by vyšla odrušovaví kapacita nekde kolem 10nF a to je hrozně málo. Tak se chová metalizovaný kondík, který ztratil kapacitu.
Víc by řeklo měření činného odporu na vstupu ohmmetrem, případně paralelní připojení kondíku M1 k vidlici.


* Vybíjení.jpg (47.13 KB, 667x723 - prohlédnuto 244 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #10 kdy: 19.03.2020, 01:02 »

Z grafu mi vyšla časová konstanta 4msec
Mně asi 2,7 ms. 310 V /e = 114 V a této hodnoty dosahuje graf v čase pod 3 ms.

Pro p. Hořínka: k posouzení, zda to může být nebezpečné, by bylo třeba znát energetický obsah těch pulsů. Pokud jsou to pulsy na odrušovacím kondenzátoru, tak je třeba znát jeho skutečnou kapacitu (viz poznámky kol. Kurky).
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #11 kdy: 19.03.2020, 08:19 »

Já se v tom poslední dobou nevyznám...
Původně byly nějaké hodnoty maximálních bezpečných proudů v 34 1010 nebo 33 2000-4-41, z té to vypadlo, ještě to bylo v 61140, ale v ed.3 už je to také nějaké "vyčištěné"



* proud a náboj.jpg (316.5 KB, 1266x621 - prohlédnuto 213 krát.)

* proud a náboj.jpg (316.5 KB, 1266x621 - prohlédnuto 219 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Peter Lovacký
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #12 kdy: 19.03.2020, 08:40 »

Pokud to zkušební zařízení není v provozu v nějaké zkušebně, ale v blíže neregulovaném prostoru, čili v domácnosti, tak to bude asi problém.
Sa mi páči toto jednoduché vysvetlenie, bo dosť pochybujem že taký skúšobný zdroj je určený na používanie laikmi v domácnosti
A načo by im aj doma bol Mrknutí
Toto podľa môjho patrí na pracovisko do rúk aspoň poučených osôb poučených o rizikách pri odpojení zo siete, a ten jav na vidlici môže byť jeho prirodzenou vlastnosťou
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Peter Lovacký
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #13 kdy: 19.03.2020, 11:02 »

Já se v tom poslední dobou nevyznám...

Asi preto, lebo to nie je ľahké zovšeobecniť
Ja keď hodnotím možné riziká sám za seba, tak za bezpečný prúd pre človeka považujem taký ktorý človek nepocítí, a nemá pritom na neho ani nijaký nedovolený účinnok, bo o tom si myslím že bezpečnosť hlavne je
Stačí si to pre jednoduchosť spojiť s dovoleným izolačným stavom a veľa prúdu do zeme cez odpor človeka a odpor jeho okolia v nejakom konkrétne určenom prostredí vám vo všeobecnosti ani nevyjde

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Radim Strycharski
*
Offline Offline




« Odpověď #14 kdy: 19.03.2020, 13:38 »

Sa mi páči toto jednoduché vysvetlenie, bo dosť pochybujem že taký skúšobný zdroj je určený na používanie laikmi v domácnosti
A načo by im aj doma bol Mrknutí
Jde spíš o to, že tazatel řeší elektrickou bezpečnost, čili hledá nějakou normovou hodnotu. Neřeší místo použití, kvalifikaci a přístup osob, MPBP apod. Takže když se neřeší žádné kvalifikace a "vrátnice",  mají se použít předpisy pro laiky a domácnosti.

Pro p. Hořínka: k posouzení, zda to může být nebezpečné, by bylo třeba znát energetický obsah těch pulsů.
Prakticky bych k tomu přistoupil tak, že bych použil odpovídající voltmetr splňující požadavky souboru EN 61557 a měřil jen napětí tak, jak to chce norma. A to buď naměřím nebo nenaměřím. Vidím to tak, že normativně se předpokládá pouze to, že na začátku je nějaké nízké napětí, které po odpojení pouze klesá, po 1 s dospěje k hodnotě 34 V a potom zase klesá. Předpokládá se jednorázový proces, napětí se objeví jednou a dost. Jestli tam jsou v řádech sekund nějaká další nová napětí, tak je to z hlediska normové konvence špatně.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #15 kdy: 19.03.2020, 14:52 »

Jestli tam jsou v řádech sekund nějaká další nová napětí, tak je to z hlediska normové konvence špatně.
Jenže jestli se nepletu, tak to platí až pro vehementy s odrušovacím kondem > 100 nF. My tady vůbec nevíme, jak ten obvod doopravdy vypadá a jaké energie tam pouští.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #16 kdy: 19.03.2020, 15:00 »

Mě by zajímalo, jak to bylo měřeno. Na svorkách zasunuté vidlice, nebo po vypnutí vypínače a vytažení šňůry byl "teprve" připojen osciloskop?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Peter Lovacký
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #17 kdy: 19.03.2020, 16:05 »

Takže když se neřeší žádné kvalifikace a "vrátnice",  mají se použít předpisy pro laiky a domácnosti.


S tým síce nesúhlasím, ale berte to jak môj osobný prístup k výrobkom a k ich určeniu výrobcom
Ja som len presvedčený o tom, že výrobkov ktoré môžu byť nebezpečné pre laikov je strašne veľa, a teda keď dajaký výrobok raz nepatrí do rúk laikovi, tak sa na taký výrobok ani nemôže pozerať cez predpisy platné pre laikov
Inak ale tá technická stránka debaty je super, v tom prístroji kľudne môže byť chyba, i keď v debate to je dosť ťažko posúdiť Úsměv
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Nevědomost nebo hazard? Jsou u možných vstupů do nebezpečného prostoru na vagónu výstražné cedulky?
 Proud opět zabíjel!
 Jaký je váš názor na bezpečný způsob ovládání strojů?
 Jak dodatečně zvýšit ochranu před úrazem el. proudem? Jen proudovým chráničem?
 Tolerovali byste u elektrikáře při práci hodinky, prstýnek či řetízek?
 Ako často sa musia skúšať bezpečnostné tlačidlá strojov?
 Splňuje 24V vánoční řetěz zásady bezpečnosti ?
 Neznáte někdo nějaký dobrý program pro bezpečnost práce?
 Jsou 4m bezpečná vzdálenost korby náklaďáku od vn?
 Co nového ohledně lékárniček a výstražných vest?
 Není zamýšlený průkaz bezpečnosti krok zpět k totalitě?
 Četli jste článek o bezpečnosti domácích instalací v EU?
 Lze bezpečně vyměnit jistič na DIN liště s hřebínkem pod napětím?
 Líbí se vám tato výživná přednáška o bezpečnosti?
 Má pásová pila vypínat při obnovení napětí po výpadku?
 Těšíte se na průkaz bezpečnosti?
 Existuje norma EU, která přikazuje používat bezhalogenové instalace?
 Kdy budeme mít štítek bezpečnosti budov?
 Kde čerpat informace o tématu bezpečnosti na strojích?
 Využití prvků Eaton v pracovních strojích s ohledem na aktuální bezpečnostní normy
 Pracovní úrazovost na elektrickém zařízení
 Jaký použít klíč pro otevření tohoto světla?
 Jak zabezpečit bezpečnost lidí v chladícím boxu kde je stále -20C?
 Jaký stav představuje hustá mlha?
 Je bezpečné stáť vo vode pri zapnutom čerpadle?
 Poznatky inspektora práce z kontrolní činnosti
 Jak by asi vypadala elektroinstalace podle šamana?
 Jak dodržujete bezpečnost práce u svých prototypů?
 RITTAL: Průvodce konfigurací skříní - elektrická bezpečnost je již zajištěna
 Vaše bezpečnostní samolepka do rozvaděče
 TURCK: Bezpečnostní závory Banner Engineering s vylepšenými výkonovými vlastnostmi.
 Bezdotykový indikátor vysokého napětí HSA 205 zachraňuje hasiče!
 Může být přehnaná ochrana nebezpečná?
 Chcete se před víkendem zasmát a poučit zároveň?
 TIP na kompaktní bezpečnostní modul
 V loňském roce došlo téměř k 45 tisícům pracovních úrazů
 Jak byste se zachovali, kdybyste zjistili nebezpečný stav cizí elektroinstalace?
 Je i v dnešní době nebezpečné používat koupelnu za bouřky?
 Při jakém napětí je nebezpečný elektrický proud?
 Státní úřad inspekce práce poukazuje na nebezpečí práce ve výškách
 Je bezpečné použití ovladače LED pásku na principu detekce dotyku LED profilu?
 Lze provozovat jeřáb s nefunkčním koncákem zdvihu směr dolu?
 Hager: Bezpečnost přístrojů tkví v detailech
 Srovnání nelegálně zaměstnaných osob v ČR
 Jak dalece dnes přihlížíme k nejnovějším poznatkům vědy a techniky?
 Jak se detekuje maso?
 Bezpečná elektrotechnika Václava Honyse

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.042 sekund, 22 dotazů.