Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Jak zapojit při určité soudobosti více 3f spotřebičů do limitovaného příkonu?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 3 Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Jak zapojit při určité soudobosti více 3f spotřebičů do limitovaného příkonu?  (Přečteno 12175 krát)
Pavel Kalenda
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« kdy: 04.03.2020, 11:25 »


Teoretický příklad:
Máme 3 3fázové (indukční motor, pila, kompresor - tj vlastně asi také indukční motor) na 400V, vše 1,5kW, If cca 3,5A. v rozvaděči je 3fázový jistič D16A teoreticky dostačující pro současný chod všech 3 spotřebičů. Vím ale jistě, že všechny tři spotřebiče naráz nikdy nepoběží a když už tak maximálně jen dva ze tří (beru ohled i na počáteční proudový ráz),  případně je vždy pouze jen jeden spotřebič.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Pavel Kalenda
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #1 kdy: 04.03.2020, 20:18 »

Musí mít každý spotřebič svuj jistič nebo lze zapojit všechny tři na jednu větev jištěnou společným jedním jističem? ..vím že samostatný jistič mají mít spotřebiče až od 2kW výš. jak by se prosím na společnou větev zapojily vodiče L1+L2+L3+PE+N?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří_Hrubý
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 04.03.2020, 20:40 »

Především každý motor má mít motorovou ochranu.
Cirkulárka i kompresor jsou většinou řešeny jako připojitelné do zásuvky.
No a na jeden jistič může být okruh s "několika" 3f zásuvkami.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 05.03.2020, 04:08 »


 Pokud se jedná o jednomužnou domácí dílnu, je  možné použít z rozvaděče jedno vedení, které bude v dílně rozděleno na několik zásuvek pomocí krabic (třífázové zásuvky nejsou uzpůsobeny pro smyčkování).

 Je třeba dodržet následující požadavky: zásuvky musí být stejné proudové hodnoty a provedení a musí být předjištěno do jejich jmenovité proudové hodnoty. Ve vašem případě lze použít 3 ks zásuvek 16A 3L+N+PE (pětikolík CEE) na rozvodu s jističem D16A.

Kolegou zmíněné motorové ochrany (spouštěče) by měly být součástí strojů, obvykle se používá spínač s ochranou proti nadproudu, u strojů s ovládáním stykačem a tlačítky bývá nadproudová ochrana součástí ovládacích obvodů stykače.

V průmyslu se obdobné rozvody řeší jinak, tam se ale počítá s trvalým provozem většiny strojů, proto mívá každé zařízení svůj přívod. Pokud jsou stroje připojeny napevno, bývá i jištění v rozvaděči přizpůsobeno patřičnému odběru stroje.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 05.03.2020, 12:11 »

Motorový spouštěč je ochranný prvek určený pro elektromotory a každý motor by měl mít svůj vybraný a přesně nastavený na proudovou hodnotu odpovídající výkonu motoru. Jen tak chrání motor před poškozením přetížením nebo provozem na dvě fáze.

V odkazu uvedená zásuvka určená pro smyčkování mi připadá silně předražená. Já bych použil při montáži do lišt běžné rozbočovací krabice pro povrchovou montáž typu acidur nebo něco podobného i IP 43 a vyšším a běžné nástěnné provedení zásuvek. V dílně by to nemělo být na závadu, vzhled není až tak důležitý a těsnost je třeba.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
ACEOF ACES
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



Odpočet běží


« Odpověď #5 kdy: 05.03.2020, 14:03 »

Teoreticky, z důvodu bezpečnosti by v obvodu jištěném jističem D16A neměla být impedance poruchové smyčky větší než 0,48ohmu.
V případě, že je před tím jističem D16A např. jistič B32A, tak ten by měl při poruše/zkratu spolehlivě vypnout v předepsaném čase při impedanci až do 0,96ohmu.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

klima se rychle mění a společnost, jak jí známe se začne hroutit, pokud lidé co nejdříve podstatně nesníží svou spotřebu

31.12.2020 - 10 let a 9 měsíců.
Jiří_Hrubý
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 05.03.2020, 15:27 »

V podstatě by stačilo třeba trubkováním spojit 3x např. FAMATEL 2963 a máte zásuvek habaděj za pár korun.
Jen s tím jištěním jednotlivých strojů je třeba si poradit jednotlivě.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Pavel Kalenda
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 05.03.2020, 16:18 »

právě to s tím jištěním si nejsem jistý... Ať moc neduplikuji diskuze, ptal jsem se pojícímu se tématu ještě tady, ale řeším tam jiný motor  https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,16917.18.html  angel

pokud by byl jeden společný jistič, tak to nestačí? samozřejmě pokud bych nespouštěl vše naráz, jak jsem psal.
kompresor budu kupovat, ten doufám nějakou svou ochranu už bude mít zabudovanou. ten 1,5kW motor ale nemá.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří_Hrubý
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 05.03.2020, 17:27 »

Jistič okruhu zásuvek, ten 16A, má za úkol chránit přívodní vedení před přetížením a zkratem a stejně tak zajišťuje nepřetěžování 16A zásuvek.
Motorová ochrana, jak již z názvu vyplývá, má za úkol chránit před přetížením a nadproudem při např. výpadku fáze.
Třeba ten zmíněný 1,5kW motůrek bude při vámi uvažované variantě "jeden jistič na všechno" vesele hořet až do zkratu, nebo vrčet na dvě fáze až se opět spálí...
Proto je obvyklé, že zařízení připojované do zásuvky má tuto ochranu, stejně jako ochranu proti opětovnému náhodnému spuštění, integrovánu v přívodní části.
Takže slušně provedený zásuvkový rozvod, jistič a chránič na začátku, od věci není pospojení CY6 a stroje osazené u přívodu potřebnými ochranami.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #9 kdy: 06.03.2020, 05:53 »

Kolega vám vyčerpávajícím způsobem odpověděl v příspěvku č.3, když vám popsal pravidla určená k provozování více zásuvek na jednom přívodu.
TO samozřejmě plně dostačuje v "jednomužné" dílně. Osobně mám raději opatření které zamezuje chodu více strojů dohromady. Tím je příprava pouze jedné zásuvky  Mrknutí 
To je samozřejmě jen legrace a je jasné že potřebujete mít po ruce zásuvku u každého ze strojů. Nicméně považuji toto řešení za "z nouze cnost",  která bude dostačovat kutilovi v té jednomužné dílně. I když možná bude jediným průchodným z ohledu na bezpečnost a stávající stav instalace. Osobně bych možná pozval elektrikáře a zkusil se podívat jestli není na kabelu větší proudová kapacita a jestli by nestálo za to a bylo technicky možné, vyměnit ten 16A jistič za silnější a do dílny osadit na konec kabelu zásuvkový box, nebo rovnou rozvaděč. Měl bych jištění po ruce a možná i více možností do budoucna. Ale je to potřeba probrat s někým kdo řemeslo bere vážně, ne s tím komu je to jedno a bez prohlídky a měření rovnou vymění jistič, bez ohledu na bezpečnost.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
Jiří Mudra
*
Offline Offline



« Odpověď #10 kdy: 06.03.2020, 08:40 »

Popravdě, pokud bych řešil dílnu s takovýmto vybavením, umístil bych do ní rozvodnici s jištěním a s možností vše vypnout ode dveří (to je můj osobní přístup) a dostatek zásuvek tak, abych mohl mít přívodní kabel k jednotlivým strojům dle možností co nejkratší.
V dílně osobně považuji zbytečně dlouhý kabel byť pečlivě stočený někde na zemi za zdroj možného úrazu - stačí šikovně upadnutý ostrý anebo těžký nástroj nebo opracovávaný díl a je vymalováno.
Či delší kabel častěji tahaný k jediné zásuvce zavání mechanickým poškozením nebo zakopnutím.

Můj náhled je možná trochu deformovaný tím, že mám jako vedoucí na starosti dílnu zámečníků, nicméně mám se rád a i z mojí dílny chci odejít vždy v pořádku

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Elektrikář - údržbář §6, §8
Pavel Kalenda
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #11 kdy: 06.03.2020, 10:22 »

díkyy všem za pomoc. poprosil bych poradit ještě s tímto... (pokouším se vložit už poněkolikáté a druhý den už tu příspěvek není...  ?? )

jestli chápu správně, tak motor jistit jedině motorovým spouštěčem. spouštěč je vlastně stejně jako nadproudový jistič jističem, takže bych čekal, že bude pro motor použito bud to nebo to druhé. pokud je řeč tedy o jedné větvy 3 zásuvek jištěných na jeden společný jistič, kam přesně přijde motorový spouštěč, aby se nebil s dalšími dvěma zásuvkami? 

jistič charakteristik y D snese 20-ti násobek jmenovitého proudu, C 10-ti násobek atd... nevím ale, jak je toto u motorových spouštěčů... stačí tedy vybrat spouštěč dle jmenovitého proudu motoru a spoléhat právě na schopnost jištění pobrat X-násobek proudu při startovním proudovém rázu a nebo musí být jištění dimenzováno na proudový ráz?

př. ....mám tu ještě jeden motor 400/680V, D400, 6,18A. proudový ráz cca 43A. pokud bych např řešil start Y/D tak nejdřív bude motor odebírat cca 14,4A na fázi než se přepne na D. 

jak lze takový motor prosím ideálně jistit? co na to v minimu bude stačit za spouštěč? 

mohu poprosit ještě taky o doporučení té ochrany proti opětovnému náhodnému spuštění motoru?  Úsměv 
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří_Hrubý
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #12 kdy: 06.03.2020, 10:29 »

Nedělejte z toho vědu a ať vám tam projektant navrhne ke stroji motorovou ochranu s podpěťovou spouští.   Nějak v tom plavete, ať se neutopíte.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Pavel Kalenda
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #13 kdy: 06.03.2020, 10:38 »

proto se vás ptám, abych se netopil  Úsměv
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



telefon +420 604791991


« Odpověď #14 kdy: 06.03.2020, 11:06 »

TO : Pavel Kalenda

Jseš si jistej že ten motor je do D na 400V?

Pokud to tak je, tak tam přepínač Y/D nebude fungovat. To spíš softstart. Mrknutí
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
ACEOF ACES
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



Odpočet běží


« Odpověď #15 kdy: 06.03.2020, 14:13 »

Na jaké napětí by ten motor v zapojení do D měl být, aby podle tebe fungoval přepínač Y/D?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

klima se rychle mění a společnost, jak jí známe se začne hroutit, pokud lidé co nejdříve podstatně nesníží svou spotřebu

31.12.2020 - 10 let a 9 měsíců.
Jiří_Hrubý
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #16 kdy: 06.03.2020, 14:52 »



...mám tu ještě jeden motor 400/680V,  D400, 6,18A. proudový ráz cca 43A.

No tak ho prodejte, nebo hoďte do šrotu, protože doma je celkem k ničemu.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



telefon +420 604791991


« Odpověď #17 kdy: 06.03.2020, 15:09 »

Na jaké napětí by ten motor v zapojení do D měl být, aby podle tebe fungoval přepínač Y/D?



230/400V Úsměv
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
Stran: [1] 2 3 Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Jak doporučit připojení jednotlivých fází pro jednofázové spotřebiče a zásuvkové obvody?
 Poradíte mi jakou stanovit soudobost u bytové jednotky v BD?
 Jak vypočítat soudobost skupiny?
 Jaký je správný způsob uvedení jmen.proudu na výrobním štítku elektroměrového rozváděče?
 Bude stačit CYKY 4x25 na 87A?
 Jaké používáte součinitele náročnosti nebo soudobosti?
 Podle čeho počítáte příkon objektu dle PRE, nebo dle ČSN 33 2130?
 Jaké je max. možné zatížení kabelové přípojky?
 Potvrdíte mi stávající velikost jističe?
 Bude stačit na elektrifikovanou domacnost istic 3x25A?
 Jaký rozdíl je mezi příkonem Pi a soudobým příkonem Ps?
 Ako určiť činiteľ súdobosti?
 Jak rozdělit instalaci bytu na jednotlivé obvody s uvažováním soudobosti?
 Jak se stanoví soudobost pro oteplení rozvaděče?
 Je pro byt uvažovaná soudobost 0,6 dobrý odhad?
 Jak rozumně stanovit soudobost a prokázat správně dimenzované rozvody?
 Aky koeficient sudobosti, pouzivate pri rodinnom dome?
 Počítají se náběhové proudy do jistící schopnosti jističe před elektroměrem?
 Jaký zvolit průřez vodičů pokud je soudobost pouze 0,3?
 Lze provozovat více spotřebičů než zvládne hlavní jistič?
 Mozem pouzit pre stanovenie koeficienta sucasnosti B pre 3 RD normu 33 2130?
 Třídíme byty podle stupně elektrizace
 Pracujete s koeficientem přerušovaného chodu/zatížení kabelu?
 Jaká je soudobost odběru spotřebičů v bytě?
 Kolik % uživatelů může něco tušit o přetěžování obvodů?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.068 sekund, 22 dotazů.