Může být automatická pračka s krytím IPx4 umístěna v zóně č.2?

[Matěj Horák 75]

Před položením otázky jsem prošel historické diskuze, ale rozklíčován můj následující dotaz v diskuzích nebyl.

Stejná otázka byla řešena například zde: https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,20115.msg141336.html#msg141336
Se závěrem, že je možné umístit pračku do zóny č.2.
Ale před x lety panoval názor, že je třeba splnit další podmínky a to, že spínače na pračce by musely být na napětí SELV 12V.

V normě ČSN 33 2000-7-701, 701.53 Spínací a řídící přístroje je uvedeno v zóně č.2 se nesmí instalovat žádné spínací zařízení, příslušenství zahrnující spínače nebo zásuvky, s výjimkou:
- spínačů a zásuvek obvodů SELV s tím, že je zdroj bezpečného napětí instalován mimo zóny 0, 1 a 2.

V normě ČSN 33 2000-7-701 ed.2, 701.512.4 zóna 2: příslušenství kromě zásuvek, příslušenství, včetně zásuvek, které jsou napájeny SELV nebo PELV. Zdroj napětí musí být umístěny mimo zóny 0 a 1

Automatické pračky jsou dnes již běžně vyráběny (neříkám, že všechny) v provedení IPx4, ale jak jsou řešeny ovládací prvky a zda splňují podmínku viz. výše nevím.

Takže přesnější otázka zní: může být automatická pračka s krytím IPx4 umístěna v zóně č.2, aniž by splňovala další uvedené podmínky?

Je jasné, že nejlepší je pračku umístit do zóny č.3 (mimo zóny),  nebo ji do koupelny vůbec neumisťovat. Ale ptám se zda je to možné z pohledu normy.

[Miroslav Revús]

Norma vo vami citovanych clankoch hovori o pevnej instalacii. Pracka je spotrebic. Pokial vyhovuje jej krytie pozadovane pre zonu 2, tak nevidim dovod, preco by tam byt nemohla.
Samostatna zasuvka chranena prudovym chranicom je samozrejme pozadovana tiez.

[František Šohajda]

To jako v koupelně chcete mít pračku na 12V??
A proč by doma nemohla být?  Není to průmyslová prádelna!
 
Viz kolega Revúz !

[Matěj Horák 75]

Norma vo vami citovanych clankoch hovori o pevnej instalacii.

Kde je uvedeno v normě ČSN 33 2000-7-701 ed.2, že "hovoří" pouze o pevné instalaci?
V předmluvě je uváděno následující:
- zavedení specifických požadavků na specifické spínače, spotřebiče a zařízení užívající elektrický proud v zóně 1 a 2.
Na webu in-el.cz je navíc automatická pračka považována za pevnou instalaci.

To jako v koupelně chcete mít pračku na 12V??

Samozřejmě, že nechci mít pračku na 12V. Dotazem byl myšlen ovládací panel, který může zasáhnout do zóny č.2. Například když AP bude umístěna 40cm od zóny č.1 a 20cm bude umístěno v zóně č.2 (tedy např. přední panel AP).

Děkuji vám za Vaše reakce, nechci se dohadovat, ale diskutovat (a jsem rád, že tak zatím činíme  ). Dotaz jsem položil z důvodu nejasnosti a dle mého názoru různých možných výkladů normy.

[Miroslav Revús]

Predhovor/předmluva je iba informáciou.
Podstatný je článok "rozsah použitia"

Práčka je výrobok. Za jeho bezpečnosť zodpovedá výrobca, ktorý sa riadi normou na spotrebiče a nie normou na kúpelne.
Ak výrobca testoval a aj deklaruje krytie IPx4, ktore norma 701 požaduje, tak je podmienka splnená.
Práčka môže byť v zône 2. Avšak jej zásuvka musí byť mimo zónu 2.

[Matěj Horák 75]

Predhovor/předmluva je iba informáciou.

Takže se domníváte, že v tomto případě není třeba brát ohled na část Předmluva a Změny oproti předchozím normám,  kde je uvedena zmínka o spotřebičích a zařízeních užívající elektrický proud v zóně 1 a 2?

Podstatný je článok "rozsah použitia"

Rozsahem použití myslíte Rozsah platnosti?
V tomto článku je uvedeno: Tato část se zabývá výběrem a zřizováním elektrického zařízení v prostorech...
Domníváte se, že elektrické zařízení není elektrický spotřebič?

Stejný požadavek na krytí IPX4 v článku 701.512.5 Vnější vlivy je identický jak v zóně č.2, tak i v zóně č.1.

Z článku 701.55 Ostatní elektrická zařízení používající elektrický proud je možné zase dedukovat, že v prostoru zóny č.2 a prostoru mimo zóny (zóna č.3) je při splnění článku 701.512.5 tj. krytí IP umístit jakékoliv elektrické zařízení/spotřebiče používající elektrický proud.
Resp. mimo spínačů, ovladačů a jejich příslušenství, které jsou definovány v 701.512.4.

[Radim Strycharski]

Z článku 701.55 Ostatní elektrická zařízení používající elektrický proud je možné zase dedukovat, že v prostoru zóny č.2 a prostoru mimo zóny (zóna č.3) je při splnění článku 701.512.5 tj. krytí IP umístit jakékoliv elektrické zařízení/spotřebiče používající elektrický proud.
Resp. mimo spínačů, ovladačů a jejich příslušenství, které jsou definovány v 701.512.4.

A tímto jste si sám přesně a úplně odpověděl.

[Matěj Horák 75]

A tímto jste si sám přesně a úplně odpověděl.

Na stránkách in-el je ale uvedeno, že když AP má ovládací prvky na pračce, které nejsou napájeny SELV, nemůže být AP umístěna do zóny č.2.

Stále mi tedy není jasné, zda bych měl použít pro umístění AP i článek 701.512.4, protože AP spínače a ovladače obsahuje.

[Jirka Š. Svejkovský]

V IN-EL funguje řada odborníků, kteří mají nějaký názor. S jejich názorem pak souhlasit mohu, ale nemusím.

Umístění výrobku má popisovat vždy výrobce. Není na mě, abych se vrtal v pračce a pátral po způsobu napájení ovladačů.

Prošel jsem si pár návodů výrobců automatek a o umístění v koupelně se přímo zmínil jenom jeden (PLD 1263 - zákaz) a nepřímo taky jenom jeden (WFR1060S - max. 75% vzdušná vlhkost). Najdete někoho, kdo to vysloveně povoluje?

Ostatní taktně mlčí. U nich bych byl opatrný a radši pračku situoval do kuchyně. Normativní požadavek (7-701 a pod.) na to ale nemám.

[Radim Strycharski]

Podle mého soudu umístění spínače a ovladače není to samé, jako umístění jiného výrobku, který obsahuje spínač a ovladač. Norma například nedovoluje umístění spínače v zóně 1, ale dovoluje umístit boiler. Jistě nikdo nepředpokládá, že se to týká jen boilerů, které nemají ovladač. Čili v zóně 1 mám boiler v krytí IPX4, umístění v zóně dovoluje jeho výrobce a jedná se o ostatní elektrické zařízení používající elektrický proud podle čl. 701.55, nikoli o spínač nebo ovladač podle čl. 701.512.4. Vypínač je samostatný instalovaný výrobek, ostatní elektrické zařízení používající elektrický proud je také samostatný instalovaný výrobek, přičemž v jeho podmnožině mohou být další výrobky. Ty jsou však "schované" pod prohlášením o shodě týkajícím se právě výrobku, který dle normy 701 má v zóně povolené umístění. 

[Jiří Schwarz]

... Není na mě, abych se vrtal v pračce a pátral po způsobu napájení ovladačů...

Stavíš se k tomu jako rozumný realista.
Možná můžeme někdy napadnout něco, co je evidentně "podezřelé",  ale rozhodně bych se necítil na to, abych určoval, zda provedení kontrolních a ovládacích prvků opravdu splňuje nějaké krytí, např. zde IPx4, i při běžně předvídatelném provozním opotřebení

[Jan Franěk]

No, osobně bych to s bojlerem asi nesrovnával. Jednak jde o pevně připojený spotřebič a pak výrobce toto umístění očekával, tedy alespoň ti čeští výrobci a rizika úrazu el. proudem byla eliminována na možné minimum.

Přijde mi úsměvné řešit takovým to způsobem umístění pračky. Zase se hledá řešení na hraně a jak si vysvětlit normu po svém, aby mi to vyšlo jak se mi to zrovna hodí.

Osobně jsem taky toho názoru, že spotřebič smí být umístěn tam, kam je určen. Tedy pokud v návodu vyslověně nestojí že může být v zóně 2 koupelny, nemá tam co dělat.  
Zrovna tak souhlasím s kolegy a názorem, že nemůžu zjišťovat jak je pračka provedená a dle toho to pak určovat.  Rozhodně bych se nespokojil s polovičatým řešením "možná".

[Jirka Š. Svejkovský]

Shrnul bych to takto:

Problém má dvě zákonné roviny.

1) Výrobci buď přímo zakazují umístění pračky v koupelně nebo omezují podmínky, kam lze pračku umístit. Nebo mlčí. Vychází mi z toho, že pračka do koupelny obecně nepatří. (zákon 22/1997).

2) Reviznímu technikovi nepřísluší posuzovat vhodnost umístění spotřebiče s pohyblivým přívodem. Spotřebič nemůže ovlivnit bezpečnost instalace, kterou RT reviduje. Hledat odpověď v normách na instalaci je mimo realitu. (zákon 174/1968)

Dodatek: Přestávám do revizí psát "Zásuvka pro pračku".

[Radim Strycharski]

Osobně jsem taky toho názoru, že spotřebič smí být umístěn tam, kam je určen. Tedy pokud v návodu vyslověně nestojí že může být v zóně 2 koupelny, nemá tam co dělat. 

A proč? Od toho je norma 701 a ta nezakazuje zařízení v zóně 2. Máme jasný výčet zařízení, která mohou být v zóně 1. Zóna 2 omezení nemá.

[Matěj Horák 75]

Přijde mi úsměvné řešit takovým to způsobem umístění pračky. Zase se hledá řešení na hraně a jak si vysvětlit normu po svém, aby mi to vyšlo jak se mi to zrovna hodí.

Pane Fraňku nikdo, ale přeci nic takového netvrdí, že se hledá řešení na hraně.
Chtěl jsem se dobrat výsledku, zda je možné dle normy umístit pračku do zóny č.2.

Osobně jsem taky toho názoru, že spotřebič smí být umístěn tam, kam je určen. Tedy pokud v návodu vyslověně nestojí že může být v zóně 2 koupelny, nemá tam co dělat.

Spotřebič? Spotřebič=automatická pračka, fén, kulma na vlasy, holící strojek.
Dle Vašeho příspěvku je nutné, aby bylo v návodu u každého z výše uvedených spotřebičů uvedeno v jaké konkrétní zóně je možné používat.

[Kamil Novák]

2) Reviznímu technikovi nepřísluší posuzovat vhodnost umístění spotřebiče s pohyblivým přívodem. Spotřebič nemůže ovlivnit bezpečnost instalace, kterou RT reviduje. Hledat odpověď v normách na instalaci je mimo realitu. (zákon 174/1968)

Přesně ! 

[Milan Hudec]

Myslím že poměr mezi infarty lidí stěhující těžkou pračku a úmrtím od jejího používání v zóně2 bude velký.
S fénem se ti co maj ještě co sušit taky pohybují v koupelně zóna nezóna, a těžko je přesvědčit že si ho maj zastrčit do zásuvky v koupelně, poté přivřít dveře a fénovat se v kuchyni.
Děti jdou před spaním do skříně zkontrolovat jestli tam není bubák, těžcí zločinci jestli tam není Chuck N.,  Chuck N.jestli tam není Greta, elektrikář jestli nevyšla nová edice.
 

[Peter Lovacký]

Shrnul bych to takto:

Hledat odpověď v normách na instalaci je mimo realitu. (zákon 174/1968)

Podľa môjho to je práve ono, a je dosť chyba miešať bezpečnosť spotrebiča s bezpečnosťou inštalácie
701 nie je o spotrebičoch, a v zóne 2 je normálna nielen práčka ale aj fén na vlasy, ohrievač vzduchu a kto chce môže tam mať aj rádio a telku
Píšem to tak schválne, bo chcem len ukázať na dosť zásadný rozdiel medzi prístupom noriem k inštalačke a prístupom ku spotrebičom
To sú dosť rozdielne súbory noriem
Norma 701 predsa dosť jasne píše že keď už mábyť dajaký spotrebič v zóne, tak v ktorej a aký druh či typ

Spotrebič nie je inštalácia, šak jak by to aj vyzeralo keby sa všetky spotrebiče museli vyrábať napríklad s chráničmi