Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Pracovní zóna
| |-+  -B- 30 denní zóna dostupných diskusí
| | |-+  Proč při měření proudových chráničů typu A se vyhodnotí chránič jako vadný?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 3 Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Proč při měření proudových chráničů typu A se vyhodnotí chránič jako vadný?  (Přečteno 8280 krát)
Hynek Čermák
*
Offline Offline




WWW
« kdy: 27.02.2020, 15:40 »

Měl jsem měřící přístroj Metrel eurotest AT a nyní mám Eurotest XC. Nějak se mi ale nedaří měřit proudové chrániče typu A (k typu B jsem se ještě nedostal),  AC část chrániče oba měří bez problémů, pokud ale chci ověřit část A (pulsující DC proudy) vždy přístroje (oba) vyhodnotí chránič jako vadný a nelze pokračovat v měření. Zkoušeno na více I chráničích vesměs nových, měřící přístroj Eurotest AT je staršího data, Eurotest XC je zcela nový.
V menu samozřejmě nastavený správný proud a typ chrániče,.... zle
Může mě někdo navést co dělám špatně?
Případně jaká je vaše zkušenost s měřením chráničů typu A (B)?
Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #1 kdy: 27.02.2020, 19:42 »

Kolego, můžeš naznačit jestli jsou to chrániče konkrétních výrobců nebo různých?
Já Eurotestem běžně měřím chrániče A, ale právě minulý týden jsem narazil na podivně nestandardní chování "kousku z Orlických hor"
Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Hynek Čermák
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #2 kdy: 27.02.2020, 20:12 »

Právě že ruzdní výrobci, OEZ, Eaton, NGelektro... A myslím i jiné.
PS: po rozhovoru s kolegou Fraňkem je to údajně v nastavení přístroje dle různých norem.
Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 27.02.2020, 23:26 »

Právě že ruzdní výrobci, OEZ, Eaton, NGelektro... A myslím i jiné.
PS: po rozhovoru s kolegou Fraňkem je to údajně v nastavení přístroje dle různých norem.
Ne údajné, zcela jistě.
Také jsem to kdysi řešil, p.Franěk vás navedl skvěle.
Zde je krásně patrný rozdíl mezi chráničem "profesionálním" (např.nejvyšší řada od Eatna či Schneidera) a chráničem "všelidovým".
Zaznamenáno
František Šohajda
*
Offline Offline


RT E2-A


« Odpověď #4 kdy: 28.02.2020, 06:30 »

Citace
Zde je krásně patrný rozdíl mezi chráničem "profesionálním" (např.nejvyšší řada od Eatna či Schneidera) a chráničem "všelidovým".

Já měl za to, že chrániče se vyrábí podle jedné normy (EN),  tak musí být všechny stejné... Šok
Zaznamenáno

RT -EZ   - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...
Zdeněk Mazač
*
Offline Offline




« Odpověď #5 kdy: 28.02.2020, 08:10 »

Já měl za to, že chrániče se vyrábí podle jedné normy (EN),  tak musí být všechny stejné... Šok

Existuje více norem pro měření proudových chráničů, např. BS 7671, AS/NZ.......a některé přístroje se musí nastavit
Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
Zaměstnanec - projektant
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #6 kdy: 28.02.2020, 08:31 »

Stalo se mi to taky s Eurotestem XE. Při pokusu o měření času FI (několik kusů) vůbec nevybavil. Tak to mě docela zajímá.
Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #7 kdy: 28.02.2020, 11:04 »

Tak jsem se rozhodl, že na letošní spojku sebou vezmu rozvaděč, který mám postaven k testování a měření PCH. Najdete tam jak PCH typu G, S, tak A a B.
Můžeme provést společné testování různými přístroji a kombinacemi nastavení. Tedy kdo má zájem, ať si vezme sebou svůj "kombajn",  nebo cokoliv má na měření PCH.

Jinak tento rozvaděč sebou tahám na školení s Subjekt nepodporuje toto bezplatné fórum, kde předvádím právě měření PCH typu B, přes nabíjecí stanici a adaptér k tomu určený. V příštím týdnu budu s tímto rozvaděčem v Ostravě a Brně. Následně asi i na semináři, který se bude konat během Ampéru 2020. Jestli tedy nebude zrušen stejně, jako  Light + Building ve Frankfurtu, který kvůli koronaviru přesunuli na druhou polovinu září.


* rozvaděč testovací PCH.jpg (703.07 KB, 1488x1984 - prohlédnuto 549 krát.)
Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
Jirka Š. Svejkovský
Zaměstnanec - projektant
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #8 kdy: 28.02.2020, 11:24 »

Najdete tam jak PCH typu G, S, tak A a B.

Tak na to se těším. Bude tam i Yetty! Chránič typu B o kterým všichni mluví, ale nikdo ho ještě neviděl!
Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #9 kdy: 28.02.2020, 11:28 »

Tak na to se těším. Bude tam i Yetty! Chránič typu B o kterým všichni mluví, ale nikdo ho ještě neviděl!

A já už mám za sebou jeho první využití v praxi.  Mrknutí  Právě pro nabíjecí stanici u jednoho zákazníka, kde právě budeme měnit hl. jistič 25A za 63A, aby mohl nabíjet 1-2, někdy v budoucnu i tři auta.
Až to dodělám, možná na FB postnu i pár fotek  Mrknutí
Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
František Šohajda
*
Offline Offline


RT E2-A


« Odpověď #10 kdy: 28.02.2020, 11:32 »

Také jsem si pořídil EUROTEST XC před dvěma dny, ale zatím jsem neměl čas s ním experimentovat ... Kroutím očima
Právě tento měřák umí jako jeden z mála měřit nabíjecí stanici na auto, kterých přibývá!

Asi jdou MP na odbyt je vyroben před měsícem....Vět šinou bývá u MP daleko dělší doba!

Zaznamenáno

RT -EZ   - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...
Hynek Čermák
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #11 kdy: 28.02.2020, 14:52 »

Dnes jsem zkoušel znovu měřit jeden chránič OEZ, opět bez úspěchu  Neřeknu
Nejsem si ale jistý jestli je chránič úplně OK byl staršího data vyndaný někde z rozvaděče, na AC funguje bez problémů, na A ovšem ne a ne, čas vypnutí větší než 999 ms......jedíné co se podařilo změřit byl proud v kladné polaritě pulsního proudu, v záporné ovšem už ne. (čekáno nějakou dobu kůli nasycenému jádru chrániče..)
Studoval jsem dle návodu růzdné normy na chrániče a jediný rozdíl by měl být v délce vypínacího času pro růzdné normy viz tabulka níže, takže dle mě by to mělo vypínat při nastavení na jakoukoli uvedenou normu (stejně jako když měřím AC chrániče u nich to tak funguje),  je to dost divné a dle reakcí výše nejsem patrně sám komu to také nejde.
Budu muset zajet do Zdib na ten zkušební rozvaděč od kolegy Fraňa.


* časy.JPG (58.44 KB, 1019x269 - prohlédnuto 312 krát.)
Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
Zaměstnanec - projektant
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #12 kdy: 28.02.2020, 22:26 »

Dovolím si připomenout, jaký je rozdíl, mezi chráničem typu AC a A. Je to pouze v materiálu magnetického obvodu.


* hystereze_chranic.png (35.88 KB, 1280x720 - prohlédnuto 368 krát.)
Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Hynek Čermák
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #13 kdy: 29.02.2020, 20:24 »

Podle všech článku co jsem četl by měl chránič typu A na pulsní DC proud reagovat rychleji než na AC. Nějak se mi to nepotvrdilo, spíše dle toho co jsem měl možnost zkoušet nevybavuje vůbec nebo pozdě......... divné, jsem zvědav co z toho celého vyjde za závěr.....
Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #14 kdy: 29.02.2020, 21:12 »

Dnes jsem zkoušel znovu měřit jeden chránič OEZ, opět bez úspěchu  ...
Tak právě kousek od OEZ jsem nedávno potrápil (nebo on mě?)...
Měření v režimu AC bez problémů, při DC pulsujícím proudu při jedné polaritě nevybavoval vůbec, při opačné polaritě "chyba",  vypínal ještě před začátkem měření stoupajícím proudem.
Dokonce mě při jednom zapojení vypínal Zerotestem ihned po připojení, bez stisku zkušebního tlačítka
Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Hynek Čermák
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #15 kdy: 29.02.2020, 21:43 »

No právě... A kde je tedy chyba?
Zkoušel jsem měřit pár kusů od různých výrobců a s různým nastavením mericiho přístroje a téměř vždy v některém parametru nevyhověl nebo nešlo změřit vůbec.
A to 2 různými přístroji. Na AC vždy OK....
Je mi to divné....
Jsem zvědav jestli se dopracuji k nějakému vysvětlení.
Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
Zaměstnanec - projektant
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #16 kdy: 29.02.2020, 22:49 »

Podle všech článku co jsem četl by měl chránič typu A na pulsní DC proud reagovat rychleji než na AC.

Nikoliv, dokonce bude reagovat při 1,4 násobku reziduálním proudu stejně jako při 1,0 násobku při sinusovce. Je to zřejmé z magnetizační křivky. Proto máme nastaveno 42 mA při měření pulzu jako OK.
Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Hynek Čermák
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #17 kdy: 01.03.2020, 00:04 »

https://inspecto.online/mereni_proudovych_chranicu.html
viz bod č.3:
3. Ověření chráničů citlivých též na jiné než pouze střídavé reziduální proudy

Při použití chráničů typu A při ověření působení střídavého reziduálního proudu postupujeme dle výše popsaných postupů. Navíc ověříme tento typ chrániče zatížením jeho zkušebním pulsujícím reziduálním stejnosměrným proudem o hodnotě 1,4násobku jeho jmenovitého vybavovacího proudu. Je měřena doba vypnutí chrániče a je ověřována v obou polaritách. Zjištěné časy jsou obvykle kratší než při ověřování při působení střídavé složky proudu.

Přístroj si tedy myslím sám automaticky nastaví puls 1,4 násobku....
Zaznamenáno
Stran: [1] 2 3 Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Jak bude ovlivněno měření zemního odporu když nelze umístit proudovou sondu ve vzdálenosti ...?
 Jaké jsou vaše zkušenosti s INSTALTEST 61557?
 Poradí niekto s meraním izolačného odporu Riso?
 Jak měřit PC REVEXEM 2051?
 Jakým způsobem proměřím kotvu elektromotoru?
 Mohl by mi někdo poradit jak s PU 430 změřit uzemnění hromosvodu?
 Prosím o radu zkušenější RT na co bych si měl při revizi dávat pozor při revizi jeřábu?
 Jakým způsobem provedete výchozí revizi objektu, který je zatím bez přípojky?
 Koupim starsi analogove meraky!
 Podle čeho je navrhován počet MTP pro nepřímé měření?
 Co měříte při revizi na proudovém chrániči?
 Proč se mi u spotřebiče třídy II. objevuje síťové napětí proti kostře?
 Bude chránič vypadávat při meření elektronickou vadaskou ?
 Jakým způsobem lze zjistit rozdílový proud nebo proud PE na stroji?
 Jaký měřič a převodník pořídit laboratorní míchačku na beton?
 Dá se hodnota VA u meřiče spotřeby převést na W?
 Kdo mě naučí pracovat s měřákem Eurotest 61557?
 Je možné takto měřit spotřebu PC?
 Jak správně změřit provozní proud 3. fázového motoru?
 Proč nemohu u Fluke 434 naměřené hodnoty korektně přenést do počítače?
 Jak pomocí PU184delta změřit unik.I u vrtačky tř.II?
 Jak identifikovat porušení vinutí 3-fázového motoru?
 108/10 Nař. vlády - technické požadavky na měřidla; T: 14.5.2010
 Existuje jiná možnost jak získat naměřená data z přístroje REVEXplus USB?
 Funkční generátory
 Ako merať spotrebu elektriny, plynu, vody v dome?
 Zdroje periodických signálů
 Jak měříte proud u zásuvkových spotřebičů?
 Znáte TR Instruments?
 Je metoda měření odporu uzemnění proudovými kleštěmi zvolena správně?
 Metrický systém byl u nás zaveden před 140 lety
 Umíte vyjádřit přesnost měření a výpočet chyby měřícího přístroje?
 Jak nejjednodušeji měřit vn a vvn?
 Zkušební měření spotřeby studia se blíží!
 Existuje nejaký spôsob ako sa dajú merať symetrické zložky napätia?
 Jak správně změřit opakovatelnou varistorovou průrazku 500V?
 Měření v ochraně před bleskem
 Opravdu potřebujeme měřit sdružené napětí na 12 desetinných míst?
 K čemu sloužily tyto motohodiny v praxi?
 Lze 1f elměrem měřit 3f souměrnou zátěž zapojenou do D?
 Jak vypočítám chybu měření?
 Viete niečo viac o meraní uzemňovačov pomocou ext. napätia?
 Jak měřit napětí 28-55kV?
 Lze měřit kompasem napětí?
 Jak významně se zvýší chyba měření magnetoel. přístroje v nesprávné poloze?
 SOLID: Katalog měřicích přístrojů FLUKE
 SCHRACK: Vizualizace naměřených dat při analýze elektrických veličin
 Jaká jsou rozdíly v měření, u sítích DC a AC?
 Ako odmeram cas vypadku napajania s osciloskopom ?
 Co je to metrologický řád?
 Jak měřit správně zemní odpor pomocí dvou proudových kleští?
 Jak správně měřit přístrojem Eurotest 61557?
 Byli jste svědkem úrazu při měření měřicím přístrojem?
 Aky je rozdiel medzi analogovym a digitalnym vstupom?
 V tech. údajích o MP-chyba měření +-(5%zMH +2D), je to zákl. nebo prac.chyba?
 Co s chybou PU 195 při vyšších průřezech?
 Jak byste měřili zemní odpor zemničů dnes?
 Udržujete si pro vaši práci nějaký vlastní etalon?
 Jak byste vysvětlili pojem bočník?
 Jak se vypořádáte s chybou měření ve své praxi vy?
 Popsali byste měření střídavých napětí dnes jinak?
 Jak měřit v prostoru s nebezpečím výbuchu?
 Znáte chyby, které mají vliv na přesnost měření?
 Co víte o historickém Avometu vy?
 Řízení napětí předřadným odporem nebo děličem napětí
 Izolované uložení spotřebičů při měření dotykového proudu
 Bezpečnost při měření
 Měření dotykového proudu u spotřebiče
 Bude Edin 371L meřit bez pripojení N na svorku č.8?
 Lze změřit napětí bez přístrojů?
 Měřím správně proudy na výstupu frekvenčního měniče?
 Vysvetlite mi u EUROTEST 61557 rozdiely merani ZLINE, ZLOOP a RLOOP N-PE?
 Už jste také naměřili na stejném uzemnění jinými přístroji rozdílné hodnoty?
 Víte, jakými prvky měřit proudy a energii procházejícím vedením?
 Jaká vidíte pozitiva/negativa v připojování měřidel propíchnutím izolace?
 Prečo vadas na pohybovom snímači nezistí napätie ale multimeter áno?
 Jaké je správné zapojení MTP na vývodovou ochranu?
 Jak se správně měří proud motoru v rozvaděči?
 Může pulzní odběr ovlivnit přesnost měření elektroměru?
 Jak změřím svod topení (ve formě vstřikolisu) megmetem (500V)?
 Jak přepočítat hodnoty elektroměru nepřímého měření?
 Jak dokážem merat čas v závislosti na odpore/výkone?
 Jak lze přepočítat spotřebu u chybně nastaveného převodníku měření?
 Voltcraft endoskop ve speciální edici
 Může měření izolačního odporu vyšším napětím poškodit motor/izolaci ?
 Proč ampérmetry v sérii ukazují rozdílné proudy?
 Lze s PU 185 měřit také impedanci poruchové smyčky L-N?
 Jak změřit impedanci ochranné smyčky Zs "bez vybavení chrániče" s PU195?
 Kleště pro rychlé měření střídavých proudů až do 1000A
 Vzpomínáte na měření mechanickými přístroji?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.054 sekund, 22 dotazů.