Proč mi projektant navrhuje větší rozvaděče, než skutečně potřebuji?

[Tým portálu Elektrika]

Po konzultaci s projektantem mě překvapilo zjištění, když jsem po prvních dnech elektrikářů na stavbě uviděl zazděné rozvaděče. Prakticky jsou o 100% větší, než je potřeba. Nedovedu si vůbec představit k čemu takový prostor bude potřebný.

[Jiří Schwarz]

Jaké je to krásné, když je rozvaděč "spočítán, navržen a schválen" s pořádnou rezervou a když se má něco přidat, použije se "rezervní vývod" pro rezervní výkon... 

[Jakub Drbohlav]

Podle mě je otázka blbě položená.
Já bych ji upravil takto:
"Proč mi projektant navrhuje větší rozvaděče, než chci?"

Pak se dá jednoduše odpovědět, že takové skutečně potřebuješ (rezerva, oteplení, ...)  .

[Milan Hudec]

Jednen pohled je poměr, druhý počet prvků.
Ten samý objekt může mít ke stejné spokojenosti obyvatelů rozvaděč s 10M ,  či 100M.
 O

[Jan Bocek]

Po konzultaci s projektantem mě překvapilo zjištění, když jsem po prvních dnech elektrikářů na stavbě uviděl zazděné rozvaděče. Prakticky jsou o 100% větší, než je potřeba. Nedovedu si vůbec představit k čemu takový prostor bude potřebný.

Odborník se usmívá a laik to nemůže pochopit.....b ěžná praxe.
I přesto, že projektant se snaží při konzultaci vysvětlit.
Elektrikář se VTEZ učí porozumět 3-4 roky a dalších 10 roků k tomu,
aby to mohl projektovat, vytvořit. A uživatel to chce během pár minut pochopit.

Myslím, že ta otázka je zde položená záměrně, aby mnozí pochopili, že "rozvaděče",
pokud se tak dají vůbec některé  nazvat, mají své dané rozměry s ohledem na teplotu a rezervu. Každý prvek v rozvaděči, kterým protéká proud, je také spotřebičem, který vyvíjí teplo. Schválně, jaké tepelné ztráty má jistič B16A a součet všech komponentů v rozvaděči. A druhá otázka, jaká obvyklá rezerva v rozvaděči je v praxi? (5,10,30% ?)

[Jan Franěk]

A jak laik ví že je větší než potřebuje? 

Možná vidí okolo sebe práci bastlířů čičmundů a bere to jako standard. Nebo má elektrikáře který mu to nedokázal dostatečně vysvětlit. Taky může jít člověka který nehodlá zaplatit ani korunu navíc než "musí" a je pro něj všechno moc drahé, vždyť ty kartony cigaret a pár flašek rumu musí mít každý měsíc. (samozřejmě trochu přeháním, stejně jako původní dotaz  )

Dobré téma ke cvičení umění argumentace 

[Peter Lovacký]

Prakticky jsou o 100% větší, než je potřeba.

Malo by byť normálne že zákazník vie čo chce
Aspoň ja s mojimi zákazníkmi na novostavbe najprv pokreslíme po dome kde čo chcú mať a veľkost rozvadzača mi vyjde až nakoniec. 100% som ale nedal nikdy rezervu, to nie je normálne. Dávam 20-30%,  to sa furt dá dohodnúť.
Oteplenie to hej, ale kde jak. Keď je dakde v plote 3x25 a normalna spotreba tak by som to neriešil s dvojnásobne väčším rozvádzačom
Ja som raz doma v komore strčil do rozvádzača asi na týždeň čidlo z teplomeru čo meria vnútornú a vonkajšiu teplotu, a rozdiel v ňom a mimo neho bol 1, 2 stupne

[Pavel Horský]

Malo by byť normálne že zákazník vie čo chce
Aspoň ja s mojimi zákazníkmi na novostavbe najprv pokreslíme po dome kde čo chcú mať .............. .......

Na Slovensku se kreslí projekt na zeď?

[Peter Lovacký]

Na Slovensku se kreslí projekt na zeď?

Jjj  , no, v podstate tam ten skutočného vyhotovenia začína
Vy nechodíte so zákazníkom po stavbe a neznačíte si kde čo chce mať? Jeden krížik na stenu, druhý do pôdorysu?
To píšem o realite, nie o fantazijných úradníckych predpisovych predstavách, kde je už presná PD na stavebnom úrade a nezmení sa na nej nič až do kolaudácie
Nakoniec ide ku kolaudačke už realna PD aj s revizkou
Na papieri 

[Pavel Horský]

Vy nechodíte so zákazníkom po stavbe a neznačíte si kde čo chce mať?

Nechodím?
Ono většinou ani není po jaké 

Pokud se jedná o rodinné domky, 3/4 zákazníků chce jen PD ke stavebnímu řízení. Ta zbylá 1/4 pak přijde posedět ke mě do kanceláře, kde vše dopodrobna naplánujeme a já dle takto uzavřených požadavků vypracuji PD, dle které se pak dá v terénu provádět samotné dílo. Samozřejmě, že pak záleží, koho si investor pustí na stavbu. Stačí, když přijde chytrolín, který zblbne investora svými pocity, ten na jeho kecy přistoupí a neštěstí je hotové. Už jsem takto párkrát odmítl provedení výchozí revize.

[Jiří Schwarz]

...ja s mojimi zákazníkmi na novostavbe najprv pokreslíme po dome kde čo chcú mať a veľkost rozvadzača mi vyjde ...

Tohle se občas dělá, ale z jistého pohledu to tak trochu zdržuje celou stavbu, když něco postavím, pak začnu procházet stavbu a vymýšlet pokračování, abych mohl zajistit materiál na další činnosti...
Projektant je "pan projektant",  když se dokáže na začátku domluvit s investorem a pak to vyprojektovat tak, aby se v průběhu stavby nemuselo nic zásadního měnit, nic většího doplňovat do plánů...

[Miroslav Minařík]

Nevím zda mám na ty nacpané rozvaděče štěstí, ale když náhodou do některého musím kouknout tak je tedy full. Kdysi byla slovo rezerva asi jeden modul jističe a tím to končilo. Dnes si dokážu představit, že běžným prvkům připočítáme další dvě třetiny a možná to budoucímu nájemníkovi bude stačit.

Ale nemyslím, že by snad šlo o samotnou cenu větší skříně, ne?

[Jan Franěk]

Když pominu developery kde rozdíl  ceně 200kč na "bedně",  může udělat i nějakou větší částku, tak bývá někdy omezením velikosti i volné místo k dispozici. Mám s tím bohaté zkušenosti právě i z developerských projektů.

Co se týká rodinných domů, tam je situace jiná. Zde je to většinou o komunikaci s investorem. Někdy se potkávám také s tím že je nějaký projekt a elektrikář v rámci úspor a navýšení svého zisku, osadí menší skříň a někdy použije i méně přístrojů. To je samozřejmě na přes dr...u

.. Samozřejmě, že pak záleží, koho si investor pustí na stavbu. Stačí, když přijde chytrolín, který zblbne investora svými pocity, ten na jeho kecy přistoupí a neštěstí je hotové. Už jsem takto párkrát odmítl provedení výchozí revize.

   často bývám bohužel v pozici takového chytrolína. Špatně se vysvětluje že to co má investor v ruce není projekt a už vůbec ne k realizaci, že tvrzení hromosvodáře že to dělá 30 let a proto nepotřebuje projekt, nebo že svodiče přepětí jsou drahé a nejsou nutné, nebo že MET (dříve HOP) je sprosté slovo a elektrika bude fungovat i bez těchto výmyslů. Nebo i to že 2 zásuvky na dětský pokoj i ložnici jsou málo, kuchyň s dvěma zásuvkovými okruhy a sporákovými vývodem dávno nestačí, stejně jako že 24M rozvaděč je vhodný tak do bytu nebo garáže, ale jeho patrový dům s 6ti místnostmi, dvěma WC a koupelnami, kuchyní plnou luxusních spotřebičů, by si zasloužil trochu přemýšlení ohledně rozfázování okruhů a to najde samozřejmě v dobrém projektu, kde bude v rozvaděči 24M maximálně jako minimální jako rezerva.

Nevím zda mám na ty nacpané rozvaděče štěstí, ale když náhodou do některého musím kouknout tak je tedy full...

Jestli myslíš u sebe na ........,  tak ty jsi extrémista    . Jak vidíš volný prostor, hned máš nápad čím ho zaplnit.   .Na rovinu. Je nějaká velikost rozvaděče který jsi navrhl a kapacita stačila na více jak 2-3 roky?
Samozřejmě vtipkuju. Jen to občass není tak jednoduché jak to může vypadat. V těchto případech může být i 100% rezervy málo  

[Tomáš Žabka]

Viděl bych to obdobně jako kolegové, místo v rozvaděči je vždy dobré. Osobně jako projektant  navrhuji pro byty rozvodnice s minimem 18-24M a u rodinných domků začínám na 72M.
 
Teď nedávno mě pozvali na kontrolu jedné rekonstrukce rodinného domu, když jsem vlezl dovnitř, tak jsem se nestačil divit, rodinný dům 4+1, ohřev TUV bojlerem (nt, vt) a místní šéf elektrikář osadil rozvodnici 24M s jedním RCD a obi hobby jističi. Ptal jsem se podle čeho si myslí, že to bude stačit, nic moc jsem se nedozvěděl (navíc jeho čeština byla s dost silným přízvukem, ale nevím jaké národnosti). Nic jsem nezrevidoval, nic jsem nefakturoval, napsal jsem asi 4 stránky připomínek, abych si zachoval dobré jméno a řekl, že mě přístě ani nemusí oslovovat, s tím, že tohle bych podepsal jen za cenu nových velkých investic a množství času na rekonstrukci rekonstrukce.

Lidé si prostě neustále dokola myslí, že tím, že ušetří 2-5tis za projekt (byt domek) udělali skvělou věc, ve výsledku, ale mají paskvil u kterého nikdo nic neví, neexistuje jediný papír o tom, kde co je a jen občas splní všechny jejich očekávání. Na vedlejších nákladech často zaplatí několikanásobn ě více.

Ale už to tu zaznělo mockrát "JE TO MARNÉ, JE TO MARNÉ, JE TO MARNÉ" a asi se to nikdy nezmění, v podvědomí českých lidí a asi nejen jich, je projektant člověk co bere peníze za nic a těch x čar a pár stránek textu jsou k ničemu, peníze se přece dají využít jinak.

[František Šohajda]

u rodinných domků začínám na 72M.

Já dávám u elektrifikovan ých běžných RD rozvaděč 120M ,  ve skutečnosti nic moc volného místa.

[Pavel Horský]

   často bývám bohužel v pozici takového chytrolína.

Ale to se Honzo šeredně pleteš.
Asi jsi mě nepochopil.
Ty jsi ten, co ukáže na nedostatky, kdežto chytrolín trolí právě v tom, co popisuješ dále. Po něm pak zbude jen potopa.
A co se týká kvality projektů...... .............. .
Já dám vždy investorovi, co si zaplatí a on ví, za co platí. Pokud chce jen PD ke stavebku a pak ji předloží elektrikáři, chápu, že ten pak nadává na projektanta, co že je to za debila, který nic neumí. V mých projektech je všude napsáno, že se jedná o PD, podle které nelze provádět samotné dílo, aby to každý blb viděl a pochopil.
Pokud chce investor prováděčku, dostane ji a o víc se nemusí starat. A podle zpětných ohlasů, se elektrikářům dle mých výtvorů dělá dobře. Jestli to není tím, že jsem bývalý dlouholetý praktik.

[Jan Franěk]

Ale to se Honzo šeredně pleteš.
Asi jsi mě nepochopil.

Ale pochopil   

.. A podle zpětných ohlasů, se elektrikářům dle mých výtvorů dělá dobře. Jestli to není tím, že jsem bývalý dlouholetý praktik.

Proč bývalý? Domnívám se že ti pořád nedělá problém vzít do ruky šroubovák a kleště.
Jinak i já byl s tvým projektem spokojený, tedy toto mohu z osobní zkušenosti potvrdit.

[Miroslav Minařík]

Jestli myslíš u sebe na ........,  tak ty jsi extrémista    . Jak vidíš volný prostor, hned máš nápad čím ho zaplnit.   .Na rovinu. Je nějaká velikost rozvaděče který jsi navrhl a kapacita stačila na více jak 2-3 roky?
Samozřejmě vtipkuju. Jen to občass není tak jednoduché jak to může vypadat. V těchto případech může být i 100% rezervy málo  

Nééé, sebe vůbec nemyslím. Je mi jasné, že dvůr mám na případnou dostavbu rozvodny nn.  

Ale když slyším hadrkování o prostoru několika modulů navíc, tak mne se zvedám a odcházím. To je jako s počtem zásuvek. Co kdyby náhodou byla jedna zásuvka málo použitá? Ale tři rozbočky v sobě a v jedné zásuvce jsou v pořádku.