Mohu napájet svářečku zásuvkovou redukcí 400V/230V?

[Peter Lovacký]

příl.2 OKAMŽITĚ ZAHODIT

Jjjj, hej, a najlepšie ani nikdy nevyrobiť 

[Jan Franěk]

V TT uznávám, že by to byl problém.
Ale abychom s tou jednoduchou redukcí k něčemu dospěli - viz příl 1.
A jeden kousek na ukázku - příl. 2.

 

Už jsem nad vámi lámal hůl a ono se to asi povedlo 

Jjjj, hej, a najlepšie ani nikdy nevyrobiť 

Přesně tak. Argument že je to často k vidění a funguje to je mimo mísu a hlavně nebezpečný. Tyto požadavky vznikly ještě v době kdy normotvůrce přesně věděl jak minimalizovat rizika a dokázal napsat jasnou a srozumitelnou normu, nebojím se říci až návod k bezpečné (spíš bezpečnější)  instalaci.

[Jan Bocek]

Tyto požadavky vznikly ještě v době kdy normotvůrce přesně věděl jak minimalizovat rizika a dokázal napsat jasnou a srozumitelnou normu, nebojím se říci až návod k bezpečné (spíš bezpečnější)  instalaci.

Normotvůrci před 55 léty byli Páni oboru.
Co to měli za dar psát jasně a srozumitelně.
Je vhodné s úctou na ně zavzpomínat.

[Václav Třetí]

  Když to tak čtu, musím se usmívat pod vousy. Všichni se zde pěkně dohadujete, ale je to boj s větrnými mlýny. Tyto redukce byly jsou a budou, dokud budou instalace TN-C.  Tak trochu mám pocit, že i tazatel ji už má, protože se už neozývá - už sváří...

Bohužel, musím ohodnotit vývoj tohoto problému už od samotné doby vzniku  ČSN 34 10 10 (1965) velmi kriticky.

 Autoři této části normy nebyli až tak prozíraví, jak bychom si mohli dnes myslet. Zlegalizovali na mnoho let nevhodné a nebezpečné zapojení a úplně přehlédli, že již před vznikem této normy existovaly zásuvky a vidlice zvané čápovky v pětikolíkovém provedení. Sice byly jen na 15A/380V, ovšem to by pro většinu instalací rodinných domků a garáží bohatě postačovalo. Tyto zásuvky se vyráběly již v 50. létech, což mohu dokázat katalogem výrobce Elektro-Praga Jablonecké Paseky z roku 1958, kde jsou již uvedeny a vyobrazeny.
 Dalším mezníkem, který  podpořil tento nežádoucí stav, bylo zahájení výroby nových kulatých čtyřkolíkových motorových zásuvek 16 až 125A  vzor CEE v n.p. SEZ Dolný Kubín v polovině 70. let jako náhrada za zrušenou výrobu oválných  zásuvek vzoru MEZ 25A/380V a 60A/500V. Přitom již dle norem CEE pětikolíky existovaly a vyráběly se např. v Německu, kde používali již po II sv. válce pětikolíkové zásuvky jiného, svého systému. Je to smutné, byli dál ve vývoji bezpečnostních prvků i jako ve válce poražený stát.
  Kde tedy byli normotvůrci  ... do zavedení výroby pětipólových zásuvek? Proč se o to nezasadili, byl plánovaný každý nesmysl a toto plánu uniklo? Nebo to byl tak trochu zájem? Vždyť by se muselo vyrobit také mnoho nových pětižilových kabelů a přitom s kovy, zejména s mědí, se muselo ještě v 70. létech tvrdě šetřit. Musím připomenout, že již v 50. létech ve svých odborných knihách a článcích doporučoval z bezpečnostních  důvodů potřebu použití tří a pětivodičových instalací Cyril Macháček. O kvalitě a nadčasovosti jeho práce nelze pochybovat.

Když celé téma shrnu, mohly již od 60. let být instalace do 15(16)A pětivodičové bez vyjímek, v 70. létech měl být systém zásuvek CEE přejat celý i s pětipólovým provedením a dnes bychom zřejmě tyto problémy neřešili nebo by byly vzácností. Bylo třeba počkat až do roku 1995, kdy předcházející politický a ekonomický vývoj přinesl i změny v bezpečnostních požadavcích. Máme tedy zpoždění dvacet až třicet let a jak je vidět, velice těžce se dohání.

[Peter Munka]

Priklad : stara cirkularka, 4 vodic kabel, 4 polova zasuvka. PE cisto ochranna funkcia, motor sa toci aj bez PE. Bezna vidiecka obsluha ani nepride na preruseny PE, kym to nezacne "prebijat".
Teraz to iste, doplnena ziarovka 230V medzi L a PE. Porucha okamzite zistena, v horsom pripade sa zavlecie cez vlakno fazove napatie na kovove casti, v lepsom pripade nesvietiaca  ziarovka upozorni na poruchu.

[Ižák Ctibor]

Citát:
Sa mi dajak nechce veriť že do domácnosti patrí hocijaký stroj čo sa dá kúpiť

Tak že by mali mať všetci zákazníci, ktorí si  chcú kúpiť nejaký elektrospotreb ič minimálne základné, ak už nie vyššie elektrotechnic ké  vzdelanie, aby si náhodou nekúpili spotrebič, ktorý vyrobil výrobca, dal do predaja, ale je nevhodný po nejakej stránke, čo mnoho-krát  nedokáže vadu odôvodniť ani priemerný elektrikár, prečo by sa to nemalo používať? Páni, ak máte námietky voči výrobkom, napádajte výrobcu, alebo predávajúceho a nie kupujúceho, prečo si toto kúpil, keď podľa vás to nevyhovuje norme. Mnohokrát ani predávajúci tomu nerozumie. Pravdu povediac, ja tiež musím rozmýšľať, prečo vlastne na niektorých názoroch tak tvrdošijne trváte. Uznajte jedno. Sú staré inštalácie a nie málo. V dedinách všetky staršie domy terajšej norme po inštalačnej stránke nevyhovujú. Tie domy ale X rokov doteraz svietili a používali  elektriku na svoju potrebu. Pokiaľ teraz by ste chceli toto všetko odstaviť a prerobiť podľa terajších noriem, tak by ste v prvom rade narazili na majiteľov, ktorí na to nemajú. Za druhé, povedia vám, že ten dom sa možno za pár rokov aj tak zbúra, tak načo do toho investovať. Nie v poslednom rade vám povedia že" syn môj, takto to mali moji rodičia aj ja odjakživa, tak nevidím dôvod na prerábku a zadlžovanie sa, lebo na to nemám. Čo by ste potom spravili? Odstrihnete im prípojku?  
Na 100% Súhlasím, že v novostavbách  alebo po prerábkách treba dodržať všetky normy. Ale nezabúdajte aj na to, že norma neprikazuje, ale doporučuje. Pokiaľ uvážim na mieste, že takto prevedená inštalácia za daných podmienok je dostatočne bezpečná, myslím, že to tak môžem spraviť.

[Milan Hudec]

To je takový problém si ke svářečce za desítku koupit zásuvku za 150kč a nechat předělat elektrikářem, který se coby přidanou hodnotou zrovna mrkne na stav přívodu zásuvky?

[Milan Hudec]

Priklad : stara cirkularka, 4 vodic kabel, 4 polova zasuvka. PE cisto ochranna funkcia, motor sa toci aj bez PE. Bezna vidiecka obsluha ani nepride na preruseny PE, kym to nezacne "prebijat".
Teraz to iste, doplnena ziarovka 230V medzi L a PE. Porucha okamzite zistena, v horsom pripade sa zavlecie cez vlakno fazove napatie na kovove casti, v lepsom pripade nesvietiaca  ziarovka upozorni na poruchu.

Jakože vyrobit nebezpečnou věc, aby kontrolovala to samé riziko?
To neeeeeeeee

[Jan Franěk]

Na 100% Súhlasím, že v novostavbách  alebo po prerábkách treba dodržať všetky normy. Ale nezabúdajte aj na to, že norma neprikazuje, ale doporučuje. Pokiaľ uvážim na mieste, že takto prevedená inštalácia za daných podmienok je dostatočne bezpečná, myslím, že to tak môžem spraviť.

Toto pasuji na blbost roku. Jednak se pravděpodobně bavíme o instalaci vzniklé na základě závazných norem a pak se ohledně PEN v pohyblivých přívodech nepíše jako že se nedoporučují, ale jsou přímo zakázané   A to že to lidem funguje řadu let a bez úrazu je v tomto případě nic neznamená. Osobně se divím že to prošlo vůbec u vás v podniku, ale to nepovažuji za omluvu, ale známku neznalosti a nekompetentnos ti. A přitom řešení nemusí být ani drahé a vůbec ne složité. Viz předchozí diskuse.

Jakože vyrobit nebezpečnou věc, aby kontrolovala to samé riziko?
To neeeeeeeee

Jo, to mě taky dostalo   Po upadnutí PEN by se dostalo napětí na kostru přes vlákno žárovky a stalo by se rizikem pro obsluhu. Skvělej nápad  

[Václav Třetí]

Bezna vidiecka obsluha ani nepride na preruseny PE, kym to nezacne "prebijat".

Nejprve si dovolím dodat překlad, aby mladší čtenáři věděli přesně co píšete:
   vidiecka obsluha = venkovská obsluha

Co dodat, asi jste z velkého města a máte roentgenový zrak jako Superman a vidíte vytržený nebo přelomený vodič PE (pardon, chyba, vy to máte vodič PEN!) přes izolaci kabelu i materiál vidlice. My z vesnice jsme asi zaostalí, za vidlicí máme už jenom PE a celistvost si musíme ověřit měřením.

Kolegové Franěk a Hudec vaše myšlenkové pochody již zhodnotili, takže já jen dodám, že jste postoupil do užšího výběru na titul "Bavič diskusí".

[David Hruda]

To je takový problém si ke svářečce za desítku koupit zásuvku za 150kč a nechat předělat elektrikářem, který se coby přidanou hodnotou zrovna mrkne na stav přívodu zásuvky?

Problém u takových instalací bývá v tom, že majitel obvykle vlastní za desítky let nashromážděnou sbírku strojů, přístrojů, kabelů a udělátorů, které má všechny uzpůsobeny na tu jednu třífázovou 4P zásuvku ve stodole.
Jakmile naznačíš nutnost změny, dojde obvykle k výměně elektrikáře, protože to takhle funguje odjaktěživo, tak proč by najednou....

[Jiří Kubík]

Problém u takových instalací bývá v tom, že majitel obvykle vlastní za desítky let nashromážděnou sbírku strojů, přístrojů, kabelů a udělátorů, které má všechny uzpůsobeny na tu jednu třífázovou 4P zásuvku ve stodole.
Jakmile naznačíš nutnost změny, dojde obvykle k výměně elektrikáře, protože to takhle funguje odjaktěživo, tak proč by najednou....

Přesně tak.

[Vlado Konrád]

Nejprve si dovolím dodat překlad, aby mladší čtenáři věděli přesně co píšete:
   vidiecka obsluha = venkovská obsluha

Co dodat, asi jste z velkého města a máte roentgenový zrak jako Superman a vidíte vytržený nebo přelomený vodič PE (pardon, chyba, vy to máte vodič PEN!) přes izolaci kabelu i materiál vidlice. My z vesnice jsme asi zaostalí, za vidlicí máme už jenom PE a celistvost si musíme ověřit měřením.

Kolegové Franěk a Hudec vaše myšlenkové pochody již zhodnotili, takže já jen dodám, že jste postoupil do užšího výběru na titul "Bavič diskusí".

Tiež žijem na dedine, pre mladšie ročníky ve vesnici, teda na vidieku. Tak ako v  krajine od Moravy na západ existujú slovné spojenia, ktorým doslovný preklad odoberá význam, tak je to aj od rieky Moravy na východ.
Vidiecka obsluha znamená laik a nie je to urážka nás ,  členov  vidieckej komunity.

[Václav Třetí]

  Díky za vysvětlení

[Peter Lovacký]

Vidiecka obsluha znamená laik a nie je to urážka nás ,  členov  vidieckej komunity.

Opýtam sa po našom 
"Ta ja tiž z valalu, a kec to znači že mi laik, ta potim našo hlopi z mejsta sú co?"
Berte prosím len jak na pobavenie 

[Peter Lovacký]

Citát:
Sa mi dajak nechce veriť že do domácnosti patrí hocijaký stroj čo sa dá kúpiť

Tak že by mali mať všetci zákazníci, ktorí si  chcú kúpiť nejaký elektrospotreb ič minimálne základné, ak už nie vyššie elektrotechnic ké  vzdelanie, aby si náhodou nekúpili spotrebič, ktorý vyrobil výrobca, dal do predaja, ale je nevhodný po nejakej stránke, čo mnoho-krát  nedokáže vadu odôvodniť ani priemerný elektrikár, prečo by sa to nemalo používať? Páni, ak máte námietky voči výrobkom, napádajte výrobcu, alebo predávajúceho a nie kupujúceho, prečo si toto kúpil, keď podľa vás to nevyhovuje norme.

Nemyslím na vadné stroje, ale kus preženiem aby ma bolo ľahšie chápať
Sa iba pýtam či je v poriadku keď bude niekto v panelákovom byte kedy sa mu zachce  sústružiť, zvárať s elektrikou aj plynom, rezať flexou železo, zbíjať kladivom, miešať betón v miešačke na dlažbu a vibrovať ho?
Kebyže hej tak jak mu treba poprerábať byt aby toto svoje hobby všetko utiahol?
Podľa noriem na bývanie to asi nebude
A čím sa líší byt od RD z hľadiska využitia keď obidva sú určené na bývanie?
Možno keby dakto vedel čo znamená podľa zákona pojem "bývanie" tak by som ľahšie pochopil či do bývania spadá aj pojem "zváranie"

[Václav Třetí]

 

   To už jste trochu přehnal.

 Byt není RD a RD není byt, v paneláku nepotřebuji opravit v bytě plot, ani vybetonovat chodníček mezi záhonky. U RD je plně v souladu se zákonem mít  dílnu a garáž nebo parkovací stání mít dokonce musíte.

To už mi připomíná komunistické obavy ze soukromého vlastniství výrobních prostředků. Soustružit může přece někdo také jako své hobby.

 A ten co si vypěstuje svoji mrkev, by měl zaplatit daň z ní, protože nedal vydělat nadnárodním společnostem - to jsou myšlenky hodné idiota

    

[Milan Hudec]

Problém u takových instalací bývá v tom, že majitel obvykle vlastní za desítky let nashromážděnou sbírku strojů, přístrojů, kabelů a udělátorů, které má všechny uzpůsobeny na tu jednu třífázovou 4P zásuvku ve stodole.
Jakmile naznačíš nutnost změny, dojde obvykle k výměně elektrikáře, protože to takhle funguje odjaktěživo, tak proč by najednou....

Problém je v krátkozrakých hovadech, kteří si neuvědomí, že PEN už není tak dobře uzemněn jako dříve (náhrada železa v zemi za plast, zrušení místní fabriky či JZD s metráky železa v základech atd...) a slavnostně vytvoří levné byť nebezpečné řešení.