Jak ovlivní frekvenční měnič odběr proudu?

[Tomas M.]

Napětí nebo zapojení D/Y s otáčkami nesouvisí, to je dáno konstrukcí motoru respektive frekvencí, kterou motor krmíte.

Moc nechápu, že i přes podrobný popis pana Kurky toho, jak měnič funguje, sem dáváte dotaz "Jestli tohle" nedá na výstupu 3x400V. Ne nedá. Je to pouze chyba v popisu, což je na těcho stránkách u těchto prodejců běžná praxe, a příjde vám měnič buďto s jednofázovým napájením a výstupem 3x230V a nebo s třífázovým napájením 3x400V a výstupem 3x400V. 

Do třetice bych zmínil, jestli je vhodné (a ve výsledku se clem vůbec ekonomické) nakupovat podobné věci z podobných zdrojů, ale vzhledem k Vašim dotazům, to je asi jedno... Jen doufám, že pokud to zrealizujete, tak se nikomu nic nestane, on takovej zkrat na elektrolytu umí i pěkné pyrotechnické efekty..

[František Janeček]

nevadilo by, jen potřebuji dosáhnout tech cca 1400ot/min  tohle tedy nedá 3x400V na výstupu? mají v popisu že ano https://www.aliexpress.com/item/4000032608349.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.8ad14b4cm1qVOk&algo_pvid=cc3f7009-9498-4a77-a85e-6a7526021ccc&algo_expid=cc3f7009-9498-4a77-a85e-6a7526021ccc-5&btsid=5d1d7aeb-6ec3-4538-84e8-0a16f07602d0&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_9,searchweb201603_53  ..tak jako tak i kdyby ale potom bude tedy asi problém s jištěním a napájením FM... 

děkujii za rozsáhlý popis! měl jsem jen za to, že měnič viz odkaz výš by to mohl zvládnout. např. těch 49A na každé fázi tedy nevím, jak pokrýt. mám hlavní jistič 40A 

Při napájení měniče 230V z něj určitě víc než 3x220V nedostanete a proč, to vám popsal kolega Kůrka.Asi vás vyděsil proudem 47A při spouštění motoru.To vás ale prakticky nemusí zajímat, protože to je proud při spouštění bez měniče.Při použití FM si můžete mimo dalších parametrů nastavit rozběhovou rampu a proud si upravit.Pokud nemáte s frekvenčními měniči žádné zkušenosti, laborování vám nedoporučuji.J e to dost drahá a poměrně i dost nebezpečná "sranda".

[Peter Munka]

Jednofazovo napajany frekvencny menic je dnes nasadeny kde-kade : od 100W v chladnicke po 1.5 kW - 2 kW v klimatizacnej jednotke. Ta nema s pripojenim na 16A char B ziadny problem.
Odhadujem to na snahu riadit otacky stareho sustruhu alebo niecoho podobneho v ramci domaceho bastlenia. Nic proti pokusom, ak je menic za 250 dolarov pre pana lacny a zariskuje jeho poskodenie, nech sa zabava. Moze sa vela naucit, moze si ublizit, ale ak ho to bavi ...

[Pavel Kalenda]

Odhadujem to na snahu riadit otacky stareho sustruhu alebo niecoho podobneho v ramci domaceho bastlenia.

motor pohání pilu... cílem bylo dostat motor do 1f 230V rozvodu, proto měnič. otáčky řídit nepotřebuji a ta čína jen vypadala na můj neodborný pohled slibně 

Při napájení měniče 230V z něj určitě víc než 3x220V nedostanete a proč, to vám popsal kolega Kůrka.Asi vás vyděsil proudem 47A při spouštění motoru.

Frekvenční měnič s napájením 230V na svém výstupu k motoru vyšší napětí než 230V nevyrobí (zjednodušeně řečeno),  takže pokud k němu připojíte motor v zapojení do hvězdy (3x400V) a do frekvenčního měniče zadáte jmenovité napětí motoru 400V, motor se bude od určité frekvence odbuzovat a výkon neporoste, zůstane konstantní (což u některých aplikací nemusí vadit).

tak snad už shrnuji správně:     popis pana Kurky je vyčerpávající a rozhodně dává smysl. jediný teoreticky možný způsob zapojení s měničem, jestli chápu, je tedy 3x230 do trojuhelníku. a bude to potom tak, že motor snad dosáhne na plný výkon, pokud to měnič utáhne a navíc budu ale muset posílit přívody a asi řešit další drobnosti a výš jistit, ale aspoň nebude starost díky FM s náběhovým proudem.
- pokud bych zapojil, jak píše Jirka Údržbář, výkon zůstane konstantní dejme tomu někde na té třetině plného výkonu?

mohl bych ještě jen závěrem požádat o doporučení jištění pro ten proud 47A při spouštění motoru na 3f 400V hvězdu bez měniče? mám totiž hlavní jistič 40A

[František Janeček]

Pokud máte hlavní jistič 40A, nemusíte se se spouštěním 3kW motoru přímo vypinačem nijak trápit.Ten 40A jistič vám padat zaručeně nebude i když má pravděpodobně charakteristik u B.Rozběh může trvat od zlomku vteřiny do několika vteřin a to vám 40A jistič hravě vydrží, pokud není už nyní přetěžován. Jinak v manuálu k měniči mimo jiné doporučuje výrobce vhodné jištění, průřezy vodičů i případné filtry proti rušení nebo vstupní tlumivky.

[Pavel Kalenda]

Pokud máte hlavní jistič 40A, nemusíte se se spouštěním 3kW motoru přímo vypinačem nijak trápit.Ten 40A jistič vám padat zaručeně nebude i když má pravděpodobně charakteristik u B.Rozběh může trvat od zlomku vteřiny do několika vteřin a to vám 40A jistič hravě vydrží, pokud není už nyní přetěžován. Jinak v manuálu k měniči mimo jiné doporučuje výrobce vhodné jištění, průřezy vodičů i případné filtry proti rušení nebo vstupní tlumivky.

děkujuu tak to mi spadl kámen ze srdce   

[Kastner Lubomír]

Jen by měl zajímalo, jak tazatel přišel na otáčky 1728 ot/min.? Kde nebo z čeho to vyčetl. Nebo mu snad někdo chytře poradil? Nabízí se jedno vysvětlení. Že tazatel neumí číst základní údaje ze štítku a spletl si údaje pro  50 Hz s údaji pro 60 Hz.

[Pavel Kalenda]

Jen by měl zajímalo, jak tazatel přišel na otáčky 1728 ot/min.? Kde nebo z čeho to vyčetl. Nebo mu snad někdo chytře poradil? Nabízí se jedno vysvětlení. Že tazatel neumí číst základní údaje ze štítku a spletl si údaje pro  50 Hz s údaji pro 60 Hz.

nene, ale jste blízko tazatel si to nespletl, nevěděl totiž, že otáčky jsou dány frekvencí, usuzoval špatně, že jdou ovlivnit podle typu zapojení.

A jak vyřešíte napájení FM a jištění?  Standartní 1f rozvody nejsou na tak velkou zátěž stavěné.

měl byste pro mě doporučení, jak by to šlo jistit?  ...jak uvedl pan Kurka, aby se mohl pohánět motor i se ztrátami, na měniči potřebuji dejme tomu 3,4kW příkonu z 230V sítě. To je v ideálním případě 15A při jednofázových 230V proti N... to by ještě šlo, ale při rozběhu těch cca 47A jistič B16 s 3Jx2.5mmm CYKY ani za mák nedají. já celou dobu nevěděl, jak dopočítat proud z 230V sítě, který jde do měniče i proto, že jsem nevěděl, kolik bude ten ztrátový výkon pro motor, proto jsem se ptal tak blbě.

[Jan Kelbich]

...hádám, že vy budete zrovna ten někdo, kdo tedy dle všeho teorii i praxi zvládá a umí ji (a mohl by ji) i vysvětlit, je to tak?  

Tak ani já neznám všechno, můj obor tohle není, o silovinu se zajímám jen pro rozšíření si oboru. Ale jelikož mám vystudovanou ČVUT FEL, tak některé kapitoly z obecné elektrotechnik y přiměřeně znám. Takže budu-li vědět, tak jistě rád poradím. Ale asi to již nebude potřeba, jelikož pan Kurka společně s panem Kastnerem a dalšími opět podal dokonalý výklad. Držte se ho, zná opravdu hodně, já také jeho příspěvky velice rád čtu.

[Martin Kurka]

proto jsem se ptal tak blbě.

Blbá otázka je jen taková, která není otázkou, nebo nedává logický smysl. Jen blbci se neptají...
váš problém je, že nepozorně a povrchně čtete. Dnes jsou měniče, které mají spouštěcí proud skoro stejný, jako plný provozní. proud. V příloze jsem vám to i ukázal. Takže se dají sehnat 3kW měniče, které s klidem můžete připojit do běžné zásuvky 16A/230V, jištěné jističem B16A. Ale bez hlubokých znalostí měničů a čínského trhu je na Aliexpressu nekoupíte.



Obecně problém začátečníků s měniči je, že se snaží koupit co nejlevnější měnič, aby neměli případnou finanční ztrátu velkou. Ale tvrdě si naběhnou a na tak dobré zařízení zanevřou.

Začátečníci by měli koupit měnič od místní pohonářské firmy, která jim poradí s výběrem a umí jim dodat měnič základně předprogramova ný podle fotky štítku motoru a podle popisu, jaké zařízení pohání. A měli by jim hlásit, že jsou s měniči začátečníky.
Pohonáři vyberou začátečníkovi měnič výkonově vhodný, s jednodušším ovládáním pro zákazníka (nebo měnič nastaví do simple módu) a dodají měnič s českým manuálem.
Záčátečník má spoustu problému  porozumět co je pod nastavením parametrů důležité a co ne. Nové měniče mají přes 1024 nastavitelných parametrů, zvorat jediný důležitý znamená nefunkčnost, nebo ohrožení pohonu. Některé parametry pro provoz v základním režimu práce není potřeba nastavovat, některé musí být nastaveny přesně a některé jen od oka.

Slušní dodavatelé či výrobci měničů pro čsl. trh dodávají manuál přeložený do češtiny, či slovenštiny, vytváří i speciální zjednodušený manuál. který výrobce ani nedodává.
Pomocí tohoto zjednodušeného manuálu je měnič schopen rozeběhnout i začátečník, pokud umí pozorně číst a pokud vychází z továrního nastavení měniče.

Noname měnič koupený na Aliexpressu dostanete s manuálem v rozsypaném čaji, či anglickém s chybami, bez odrušení, bez měkkého rozběhu a už při objednávání s nulovou znalostí skutečných parametrů. Je to jako si přes Aliexpress koupit skútr, a po nákupu zjistíte že ani není homlogovaný pro provoz na veřejných silnicích. Ale také můžete koupit
dobře, koupíte pajc slušného výrobku. I pro odborníka to bývá loterie.
Pokračování

[Martin Kurka]

Pokračování
Slušný měnič má volitelné a nastavitelné základní režimy - pohon čerpadla, pohon start-stop, ovládání otáček potenciometrem, ovládání otáček tlačítky přidat, ubrat ...  
Pak je pro začátečníka zprovoznění mnohem jednodušší, po přepnutí režimu se zpřístupní jen potřebné parametry a zbylé budou skryty, nebo upozaděny.
Slušný měnič má vestavěné odrušení, stačí jej připojit podle manuálu pro instalaci. Dodrží-li začátečník stínění kabelu k motoru, prostorové uspořádání kabelů do svorkovnic, předepsaný volný prostor kolem měničem pro chlazení, správné zemnění do jednoho bodu  a další uvedené pokyny, bude mít zprovoznění bez problémů. Slučné měniče se i dodávají ve dvojím provedení, pro vestavbu a se skříňkou pro montáž  s vyšším krytím na omítku.
 
Pokud koupíte měnič od pohonářské firmy, máte se kde zeptat. A kdybyste fatálně neuspěli, máte možnost si objednat zásah jejich servisního technika u vás, který i chybnými  parametry rozvrtaný měnič uvede do provozu a třeba vám i řekne, kde ta chyba byla.
Většinou vám nabídnou slušné měniče ekonomických řad slušných výrobců, jako ABB, Lenze, Schneider (Altivar),  Siemens (Sinamics),  Emerson (Control Techniques)....

[Juraj Rojko]

Pokud máte omezený rozpočet, tak než se vrhnete na nákupy v Číně, zkuste věnovat nějaký čas sledováním nabídek v internetových bazarech. Měniče se tam vyskytují velmi často a některé nabídky jsou opravdu výhodné. Já jsem loni sehnal originál zabalený měnič Yaskawa ani ne za poloviční cenu.

[Kastner Lubomír]

No a když už tady rozvíjíme teorie, tak já tady zmíním ještě 2 věci. Jedna věc je kategorie motoru. Je velký rozdíl mezi motory "starými" v IM1 nebo IM2 a motory "novými" IM3 nebo IM4. A jde především i o rozběh motoru.  U "starých" motorů se uváděl rozběhový proud 8 násobek. U nových motorů se uvádí 10-12 násobek štítkové hodnoty. To je věc jedna. Druhá věc je pak konstrukce motorů. Pokud má být motor napájen přes FM, je nutné to přesně specifikovat při nákupu. Motory určené pro pohon přes FM jsou uvnitř konstrukčně malinko jiné než klasické na 50 Hz. A ještě se zmíním o jedné věci. Za svou praxi nepamatuji motor, který by měl 1400 ot/min. Většinou se pohybovali otáčky okolo 1380-1395 ot/min.
   A nakonec jen taková malinkatá poznámečka. Nepatří náhodou elektromotor a FM mezi VTZ, které smí zapojovat pouze osoba k tomu vyškolená a s patřičným vzděláním?

[Jirka Údržbář]

Pokud potřebujete pilu napájet napětím 230V a nepotřebujete měnit otáčky, nebylo by nejlevnější třífázový motor nahradit jednorázovým?

[Jirka Údržbář]

Oprava: Pokud potřebujete pilu napájet napětím 230V a nepotřebujete měnit otáčky, nebylo by nejlevnější třífázový motor nahradit jednofázovým?

[Jirka Údržbář]

To byl asi špatný nápad. Tak velké snížení rozběhového proudu, jako při použití frekvenčního měniče s frojfázovým motorem, s jednorázovým motorem nedosáhne.