Proč je do elektroinstalací vnucováno více proudových chráničů?

[František Šohajda]

Mírně probijející pračka bude bez chrániče uživatele masírovat leta.

Několik takových "brnících" praček jsem řešil (a to v měli mladýho elektrikáře)  vždy byl problém s PE vodičem, vadný spoj, přeseklý v omítce ,  nezapojený a pod.....Po nalezení vadného místa a opravě byli vždy bez "brnění"!

[Peter Lovacký]

Mírně probijející pračka bude bez chrániče uživatele masírovat leta.
Pamatuji poskakující tatramatky s programem ždímání, to ji držely na místě celé rodiny.....

Ponorná čerpadla zas kolikrát "ionizují" vodu.

Napař.žehličky - odhaduji že 10% z provozovaných bez PCH by tento okamžitě vybavilo.

Vánoční osvětlení - vlhkost, či kousek Al řetězu v objímce.

Toto je všetko pravda čo píšete, a myslím že to by mohol byť jeden z dôvodov prečo sú chrániče pre laikov povinné hlavne tam kde sa nerobia revízie.
Lenže čo ja mám skúsenosti, tak práve také zhoršovanie stavu spotrebičov bez revíznych kontrol je takmer furt postupné, a teda kým taká práčka nekope aspoň s 20mA tak je chránič na ochranu pred úrazom od takého spotrebiča furt nanič. Bo si myslím, že ani takých 15mA, a to nielen v mokrom prostredí nemôže byť do človeka dovolených s tým že namontujeme chránič a potom to už môže kopať
Toto by mi potom prišlo jak veľký nedostatok v normách a to sa mi zas dajak nevidí. Keby toto bol dôvod na chránič, tak by bolo lepšie vyrábať chrániče 5mA s povinnosťou na každú zásuvku, ale normy nič podobné nechcú
Myslíte si, že vadný spotrebič stačí nato, aby sa dala inak vyhovujúca inštalácia v TN-S vyhlásiť za nebezpečnú len preto bo nemá chrániče?

[Miroš Jan]

Myslíte si, že vadný spotrebič stačí nato, aby sa dala inak vyhovujúca inštalácia v TN-S vyhlásiť za nebezpečnú len preto bo nemá chrániče?

Tak čistokrevnou síť TN-S, jsem ještě neviděl.
Jo síť TN-C-S, to už je jiné kafe.
Apropo co si mám pod tím dotazem představovat?
Síť TN-C-S, se používá docela dlouho. Povinost na proudové chrániče, třebas v koupelně, je tuším od roku 1997.

[Milan Hudec]

Toto je všetko pravda čo píšete, a myslím že to by mohol byť jeden z dôvodov prečo sú chrániče pre laikov povinné hlavne tam kde sa nerobia revízie.
Lenže čo ja mám skúsenosti, tak práve také zhoršovanie stavu spotrebičov bez revíznych kontrol je takmer furt postupné, a teda kým taká práčka nekope aspoň s 20mA tak je chránič na ochranu pred úrazom od takého spotrebiča furt nanič. Bo si myslím, že ani takých 15mA, a to nielen v mokrom prostredí nemôže byť do človeka dovolených s tým že namontujeme chránič a potom to už môže kopať
Toto by mi potom prišlo jak veľký nedostatok v normách a to sa mi zas dajak nevidí. Keby toto bol dôvod na chránič, tak by bolo lepšie vyrábať chrániče 5mA s povinnosťou na každú zásuvku, ale normy nič podobné nechcú
Myslíte si, že vadný spotrebič stačí nato, aby sa dala inak vyhovujúca inštalácia v TN-S vyhlásiť za nebezpečnú len preto bo nemá chrániče?

Těch 20mA ovšem teče cestou fáze - porucha-kostra-PE vodič.
Těžko bude lidské tělo konkurovat odporu vodiče coby paralelní odpor.

[Jiří Schwarz]

Tak čistokrevnou síť TN-S, jsem ještě neviděl.
...

Lokální sítě napájené za samostatného zdroje zapojené jako TN-S nejsou žádnou vyjímkou (např. na dráze)

[Miroš Jan]

Jiří ty jsi už takovou lokální síť, mimo železnici, potkal?

[Jiří Schwarz]

Mělo by ji mít jedno datacentrum s vlastní trafačkou, s napájením zálohovaným dieselagregáte m (možná jich bude víc)...
Měl by ji mít jeden TV vysílač s vlastní trafačkou (možná i další)…

Ale uznávám že jsou to dost velké vyjímky

[Václav Třetí]

Několik takových "brnících" praček jsem řešil (a to v měli mladýho elektrikáře),  vždy byl problém s PE vodičem, vadný spoj, přeseklý v omítce, nezapojený a pod. ... Po nalezení vadného místa a opravě byli vždy bez "brnění"!

Častěji než vadná instalace bývá problém v přívodním kabelu nebo v pračce samotné. Ukorodované zemnící spoje na karoserii, uklepaný nebo přelomený přívodní vodič (a jako na potvoru L a N je v pořádku, přeruší se PE!).  Jenže potom brní potvora většinou stejně i s chráničem. Pokud unikající proud kolem 20 až 24 mA projde člověkem, tak to není již brnění, ale pořádný kopanec, než chránič zareaguje.

Čisté sítě TN-S jsou vzácné. Vím o jakési výrobě s dovezenou technologií, kde vše běží  v TN-S, samozřejmě od vlastního trafa 22/0,4kV.

Co jsem před časem zjišťoval, tak ani ve světě nebo Evropě nejsou sítě TN-S v bytové výstavbě běžné.

[Peter Lovacký]

Těch 20mA ovšem teče cestou fáze - porucha-kostra-PE vodič.
Těžko bude lidské tělo konkurovat odporu vodiče coby paralelní odpor.

Hej, toto bude platiť v tejto vami opísanej situácii, keď chránič vlastne zafunguje jak keby strážič izolácie.
Keď všetkých unikajúcich 20mA potečie cez dobré pripojený PE, tak taka práčka nebude kopať ani v TN-C.
Som reagoval na to jak ste napísal, že práčka bez chrániča môže dlhodobo brnieť do človeka. Môže, no podľa môjho tam už zas tá cesta L-porucha-kostra-PE nebude v poriadku.

Častěji než vadná instalace bývá problém v přívodním kabelu nebo v pračce samotné. Ukorodované zemnící spoje na karoserii, uklepaný nebo přelomený přívodní vodič (a jako na potvoru L a N je v pořádku, přeruší se PE!).  Jenže potom brní potvora většinou stejně i s chráničem. Pokud unikající proud kolem 20 až 24 mA projde člověkem, tak to není již brnění, ale pořádný

Na takú situáciu som myslel, keď chránič vlastne ani nechráni.

Je možno na debatu koľko mA do človeka je ešte tak akurát, ale podľa môjho keď už cez dajaký spotrebič tečie do človeka viac jak 1mA (čo ani poriadne nepocíti),  tak už ten spotrebič nebude celkom v poriadku A chránič to naozaj nemusí furt poriešiť

[Peter Lovacký]

Apropo co si mám pod tím dotazem představovat?

To len poukazujem na to, že aj keď inštalácia a spotrebič v prevádzke veľmi úzko spolupracujú, tak na vlastnú bezpečnosť má každý z nich vlastné pravidlá a nie je dobré ich miešať

[Vlado Konrád]

Mělo by ji mít jedno datacentrum s vlastní trafačkou, s napájením zálohovaným dieselagregáte m (možná jich bude víc)...
Měl by ji mít jeden TV vysílač s vlastní trafačkou (možná i další)…

Ale uznávám že jsou to dost velké vyjímky

Aj mňa by to zaujímalo, hlavne to technické riešenie. Je to totiž unikát ak je priamo z transformátora do HR alebo rozvádzača trafostanice natiahnutý zvlášť N a PE + priamo uzemnený uzol trafa na svorníku.

[Jan Franěk]

Na takú situáciu som myslel, keď chránič vlastne ani nechráni.

Tak to je samozřejmě nesmysl. Právě v těchto případech PCH velmi významně zvedá šanci na přežití. Navíc si všimněte že nepíši 100%,  ale významně zvedá. 
Když si v normě najdete velikost "bezpečného proudu",  tak to snad pochopíte. Dokonce jsou zde v diskusích k dohledání tabulky s velikostí proudu a jak tyto velikosti na působí na lidské tělo. Tedy od jakého proudu pocítíte brnění, kde už to trochu kopne a kdy vás to může už schodit ze žebříku.
Těch 30mA bylo stanoveno odborníky jako kompromis mezi bezpečností a spolehlivostí instalací, včetně přihlédnutí na ekonomiku. V případě 5mA PCH by se museli nasazovat na každý okruh samostatně, jinak by PCH padaly pořád. To je to čemu se pořád bráníte a najednou by to nebyl problém?  Jinak třeba ve zdravotnictví jsou zcela běžné PCH 10mA.

[Jaroslav Jonáš]

PCH jsou dobrá věc, ale citlivost 10mA, pokud vím, žádná norma ČSN nepředepisuje. Ani ve zdravotnictví.

[Peter Lovacký]

Tak to je samozřejmě nesmysl. Právě v těchto případech PCH velmi významně zvedá šanci na přežití. Navíc si všimněte že nepíši 100%,  ale významně zvedá. 
Když si v normě najdete velikost "bezpečného proudu",  tak to snad pochopíte. Dokonce jsou zde v diskusích k dohledání tabulky s velikostí proudu a jak tyto velikosti na působí na lidské tělo. Tedy od jakého proudu pocítíte brnění, kde už to trochu kopne a kdy vás to může už schodit ze žebříku.
Těch 30mA bylo stanoveno odborníky jako kompromis mezi bezpečností a spolehlivostí instalací, včetně přihlédnutí na ekonomiku. V případě 5mA PCH by se museli nasazovat na každý okruh samostatně, jinak by PCH padaly pořád. To je to čemu se pořád bráníte a najednou by to nebyl problém?  Jinak třeba ve zdravotnictví jsou zcela běžné PCH 10mA.

Sa nechcem naťahovať, ale prečo je nezmysel keď chránič nevypne pri 20-24mA jak napísal Václav Tretí že práčka bude brnieť aj s chráničom, ale napríklad že vypne až pri 28?
Neporadíte mi v ktorej norme nájdem hodnoty bezpečných prúdov?  Som našiel len literatúru kde sa píše, že je to 10mA, a k tomu mi 30mA bars nepasuje
A aj to ešte píšu že je to hranica znesiteľnosti, čo asi nebude to isté jak hranica bezpečnosti
A tú tabuľku o účinkoch prúdov som videl, len ona je o účinkoch na človeka pre rôzne prúdy a maximálna dovolená hodnota bezpečného prúdu v nej nie je označená.
Rád by som v tom mal jasnejšie že jaký prúd do človeka je dovolený podľa normy

O tom že chránič výrazne znižuje riziko smrti by sme jak odborníci asi ani nemuseli debatovať, tu je to myslím že dosť jasné každému 

[ACEOF ACES]

Při úrazu elektrickým proudem může proudový chránič zvýšit šanci na přežití.

[Jirka Š. Svejkovský]

Rád by som v tom mal jasnejšie že jaký prúd do človeka je dovolený podľa normy

Šance na přežití klesá nejenom s proudem, ale i s dobou průchodu proudu.

Z přiloženého grafu lze vyčíst následující:

Zelená - bezpečí
Žlutá - nepříjemné
Oranžová - riziko křečí (a posun do červené oblasti)
Červená - riziko smrti

- Proud do 0,5 mA je zcela bezpečný, může protékat trvale.
- Proud do 5 mA je bezpečný, může být nepříjemný, ale může protékat trvale
- Proud do cca 30 mA může způsobit křeče, život ovšem neohrožuje.
- Nad cca 30 mA je riziko smrti závislé na době vypnutí. Pokud dojde k vypnutí do cca 200 ms, ohrožení je výrazně nižší, než při delší době působení. Souvisí to se srdečním cyklem.
- Nad 0,5A začíná reálně hrozit smrt pro všechny časy vypnutí.

Průměrný proud člověkem při zásahu je asi 150 mA (5x Idn).

[Milan Hudec]

Prosím zdroj poslední věty??

[Jirka Š. Svejkovský]

Prosím zdroj poslední věty??

ČSN IEC 60479-1, tab. 1 až 3