Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Máte tip na elektrocentrálu, ktera by rozběhla motor 75 kW v těžkém rozběhu?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Máte tip na elektrocentrálu, ktera by rozběhla motor 75 kW v těžkém rozběhu?  (Přečteno 5733 krát)
Kastner Lubomír
*
Offline Offline



Kastner Lubomír - specialista na elektromotory


WWW
« kdy: 27.11.2019, 18:27 »



Máte někdo zkušenost s provozem výrobní linky s elektromotory celkovém výkonu zhruba 150-200 kW, jeden z nich o výkonu 75 kW s těžkým rozběhem na elektrocentrál u?

Zákazník chce takto provozovat 2 ks linek 24 hodin, 7 dní v týdnu.  I když s elektrocentrál ami nějaké zkušenosti mám, osobně si nedovedu představit elektrocentrál u v rozumné cenové relaci, který by rozběhla motor 75 kW v těžkém rozběhu - rozběh zhruba 15-20 s na Inteligentní 3 triakový Softstarter.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Servisní technik specialista v oblasti elektromotorů, jejich zkoušení, defektoskopie, vibrací, navíjení, vyvažování. usazení apod.
Vít Rotrekl
*
Offline Offline



« Odpověď #1 kdy: 30.11.2019, 12:24 »

Proč proboha na centrálu takový hovadský příkon? Je to jen dočasně? Nebo na trvalo?
Pokud dočasně, tak asi nějaký pronájem. Když se v Brně stavělo Triniti office center, tak tam měli cca na měsíc tuším 1MW "centrálu",  než se nachystala staveništní elektrika.
Vím, že jsme na ni provozovali "míchací centrum" na bentonit, kde na to bez problémů fungovaly motory do 40kW.

Zkusil bych kontaktovat výrobce centrál např. CAT Zeppelin, mají i půjčovnu...

Pokud by to mělo jet trvale, tak je to podle mě ekonomický nesmysl a bylo by lepší nechat vybudovat připojení z hladiny vn. A další věci okolo toho....
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Mírně pokročilý RT Úsměv
Jirka Dobrovolný
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #2 kdy: 30.11.2019, 12:59 »

Pokud má zákazník vlastní zdroj paliva (třeba bioplyn),  možná to není až tak neekonomické. Ale i tak by bylo velmi rozumné zřídit připojení do vn - aby mohl i prodávat, výkony kolem 1MW jsou standardem.

To však asi nebude tento případ.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Tomáš Žabka
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #3 kdy: 30.11.2019, 14:14 »

V roce 2013 jsem tady v Iráku testoval motory na provoz jednotky, protože jsem ještě neměl trvalý přívod a byl obrovský tlak na testování, dotáhli mi místní centrálu Caterpillar 1MVA většinu času jela na zlomek svého výkonu, na jednotce jsem měl největší motory 115kW, 132kW a 160kW. Motory byly AS s kotvou na kratko s přímím rozběhem, byly rozspojkované tedy bez zátěže. Motory 115kW ta centrála dala celkem v pohodě, ale u 132kW začala kuckat a plivat saze (místní říkali "diesel dancing") ale ustála to a u 160kW lehla (to už se nesmáli).
 U vašich motorů bude asi vše závyset na nastavení regulátoru, myslím, že jsem se o něčem podobném bavil s někým na veletrhu Brně, ale už si nevzpomenu kdo to byl.

Paradoxne pokud už budete mít nějaké motory natočené, tak při startu dalších pomáhají dieselu to udržet, ale myslím si, že jste tu na elektrice asi největší kapacita na elektro motory, takže zkuste oslovit nějaké dodavatele záložních zdrojů co by doporučily, možná by pomohlo i nějaké řešení se setrvačníkem a nebo UPS, samotný diesel je strašně líný a má pomalou odezvu.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Vše se dá nějak vyřešit, vždy jde jen o to najít optimální řešení daného problému.
Projektant a revizní technik E1A, E1B.
http://www.zabka-revize-projekce-elektro.cz/
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #4 kdy: 02.12.2019, 22:36 »

Stabilizující prvek natočených motorů v síti potvrzuji.
Maximální výkon motoru rovný 10-12% výkonu agregátu potvrzuji

Dále je problém s vysokým vnitřním odporem zdroje při napájení motorů z měniče frekvence. Výkonné měniče potřebují nízkou impedanci sítě. Ale i tak při napájení z motorgenerátor u je generátor přetěžován lichou harmonickou. Nastávají problémy s flikrem, přetížením vinutí generátoru apod.
Při použití softstartéru narazíte na shodný problém, paradaoxně se může problém rozběhu zhoršit.


Existují technická řešení, která takový provoz umožňují.
Jednoduchá sovětská metoda je brutální neekonomické předimenzování dieselgeneráto ru.

Na další metody budete potřebovat někde naakumulovat energii na rozběh zejména největšího elektromotoru.

Polochytrá metoda je vyměnit jeden elektromotor za kroužkový doplněný o přídavný setrvačník. Tento motor se bude rozebíhat jako první elektromotor odporovým spouštěčem. Rozběhnutý vytvoří generátorickým chodem elektromechani cký zásobník rozběhové energie dalších motorů.

Další metoda je předtáčení velkého motoru jiným zdrojem, třeba vzduchovou turbínou poháněnou ze zásobníku stlačeného vzduchu napumpovaného před rozběhem pomocným kompresorem. Něco vzdáleně podobného se používá pro starty tryskových motorů letadel.

Pro požární čerpadla apod.  se dělá specíální UPS, jejíž výkonový měnič umí měnit frekvenci. Tím vznikne takový UPSkový frekvenční měnič, který motor lehčím rozběhem najede. U nás hledejte na webu Astip PS.
Mírně modifikovaná metoda pro motory se stávajícím  měničem frekvence je napájení měniče přímo do jeho meziobvodu DC proudem proměnného, postupně zvyšovaného  napětí. To se používá například pro evakuační výtahy vybavené frekvenčním měničem.


Hlavně se musí počítat s tím, že i sebelepší regulátor napětí motorgenerátor u nedokáže při rozběhu procentuálně velkého motoru udržet napětí a regulátor otáček motoru neudrží kmitočet. Nějakou dobu se bude generátor potácet v podpětí a malé frekvenci. Pokud se budou oba regulátory - otáčkový i napěťový - snažit co nejrychleji zareagovat, dojde k přeregulaci a tím k přepětí a překročení frekvence.
Jak dlouhodobé podpětí, tak střednědobé nadpětí  je smrtelné pro mnoho spotřebičů a jak mám zkušenosti, nepřežijí to ani lacinější lokální malé zdroje UPS.

Prostě tato problematika není vůbec jednoduchá a nejlepší bude vše od projektu přes zprovoznění až k zárukám hodit na firmu zabávající se touto problematikou.



Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Viktor Klemon
*
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 06.12.2019, 18:14 »

Nedávalo by zmysel poháňať to moštrum pri tomto non stop režime
priamo diesel motorom ? A malé drobnosti cez generátor.
Ušetrilo by sa dosť paliva a  problémov s rozbehami.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Heinrich
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 08.12.2019, 00:51 »

Ušetrilo by sa dosť paliva a  problémov s rozbehami.
Naopak, s rozběhem by potom byl dokonce ještě větší problém. Viz proč se spíše používají diesel-elektrické lokomotivy namísto dieselových s přímým pohonem. (https://cs.m.wikipedia.org/wiki/Dieselov%C3%A1_lokomotiva#P%C5%99enos_v%C3%BDkonu )
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Jak připojit elektrocentrálu?
 Mohl bych použít elektrocentrály jako náhradního zdroje?
 Jak realizovat zvukovú signalizaciu výpadku siete u kotle pevneho paliva?
 V čem spočívá úprava UPS na měnič 230V?
 Má někdo k tomuhle agregátu nějakou dokumentaci?
 Jak řešit zapnutí nahradního zdroje po vypadku napájení?
 Akým vodičom urobiť predĺženie výstupu UPSky ?
 Jak se posuzuje elektrocentrála vybavená výrobcem hlídáním izolačního stavu?
 Existuje norma či předpis jak zapojit UPS 3000 VA do bytové elektroinstalace?
 Čo musí byť zálohované DA - dieselagregátom a čo aj UPS v domove dôchodcov?
 Jak by mělo být provedeno připojení zálohového napájení pro venkovní kamery?
 Jak připojit 5000VA UPS k nevyhovujícím rozvodům?
 Jak dlouho bude svítit 40W žárovka přes měnič napájený aku 12V 100Ah?
 Jaké jsou normy pro UPS ?
 Je možno na dieselagregátu proudový chránič 100mA ponechat?
 Jak kvalitní je výstup invertorové elektrocentrály ?
 Jakou ochranu při poruše používají malé náhradní zdroje?
 Může elektrocentrála pracovat paralelně se sítí rozvodných závodů?
 Neznáte skládací elektrocentrálu?
 Existuje nějaký krátkodobý záložní zdroj na elektromotor 6kW při výpadku proudu?
 Jak byste zálohovali 24V vy?
 Co ještě nevíte o záložním napájení požárních ventilátorů?
 Podle jaké normy provádět správně revize elektrocentrál?
 Ukládá nějaká norma ČSN povinnost instalovat záložní zdroj?
 Jak zapojit záložní zdroj do elektroinstalace RD?
 Poradíte mi s opravou diesel-agregátu?
 Musí se provádět revize i na elektrocentrálách vyrábějících pouze 27V?
 COOPER: Katalog bezpečnostního osvětlení a systémů
 Jak připojit mobilní buňku k elektrocentrále?
 Lze připojit elektrocentrálu na stávají elektroinstalaci přes fíčko?
 Praktické řešení energocenter s garantovanou spolehlivostí
 Hledáte často vhodnou UPS?
 SOLID: Přenosné a převozné generátory, problematika jejich provozu a revizí
 Mohu elektrocentrálu pohánět elektřinou?
 Jakou normu použít na revizi benzínové elektrocentrály 800W?
 Je možné umístit dieselagregát v garáži?
 Jakou zvolit elektrocentrálu na notebook, Kipor IG2000 nebo Zipper STE2000IV?
 Už jste slyšeli, že byste zásadně ušetřili nějakou energii na UPS?
 Optimalizace nouzových zdrojů elektrické energie a její vliv na ekonomii a spolehlivost
 Máte co dodat ke způsobu ověření odpojení při revizi centrály?
 Co myslíte, je síť na výstupu UPS označovaná jako IT?
 Podle jaké ČSN revidovat elektrocentrálu z roku 1972?
 Máte někdo zkušenosti se spolehlivostí centrály Kipor KDE 6500T3?
 Má zmysel zálohovať aj fotobunku pisoáru?
 Nabíja 24V DC UPS zdroj Meanwell DR-UPS40 akumulátory správne?
 Karel Kuchta o kategorizaci záložních energetických systémů
 Jakou 3f centrálu pro použití s nesymetrickou zátěží?
  Daji se pripojit k UPS dve autobaterie?
 Jaký je postup při revizi záložního zdroje (UPS)?
 Jak vyhodnotit měření na výstupu elektrocentrály?
 Čo je to u záložného zdroja leading - lagging ?
 Neznáte zapojení elektrocentrály EC 6kW?
 Je nutné mechanické blokování záložního zdroje?
 Je zapojení fáze v pravé zdířce zásuvky záložního zdroje v pořádku?
 Jiří Šotola vysvětluje pojem UPS
 Jak ověřit dostatečný výkon elektrocentrály Slavia DES 24?
 Jaký použít záložní zdroj pro venkovní instalaci?
 Proč dává starý diesel agregát najednou vyšší napětí se špatnou frekvencí?
 EATON: Optimalizovaná napájecí řešení pro menší IT aplikace
 SCHRACK: Katalog záložních zdrojů UPS 2016
 SCHRACK: Nové modulární záložní zdroje
 SCHRACK: UPS s vysokým výkonem pro napájení datových center
 SCHRACK: Test záložního zdroje v justičním paláci Brno
 Ako priviest do domu napetie z eletrocentraly?
 LPE: Jiří Sluka o záložních elektrických systémech 2
  Eaton dodává UPS 93PS i pro nižší výkony 8 a 10kW
 Je možné připojit záložní jednofázový generátor k třífázové instalaci?
 Podle jaké normy se musí provádět revize elektrocentrál?
 TIP na produktovou řadu kompaktních zálohovacích zdrojů
 TIP na spořící a ekologický set pro elektrocentrály
 Kde sehnat dokumentaci k náhradnímu zdroji, rok výroby 1978, 24 kVA?
 UPS v novém výkonnějším provedení 60-250kVA
 Podle jaké normy revidujete generátorové centrály se spalovacím motorem?
 Mohu k záložnímu zdroji zapojit delší prodlužku - cca 20 metrů?
 UPS pro průmyslové aplikace údržbáři přivítají
 Nasazení záložních zdrojů UPS Eaton 93PM
 Nepoškodí 400HZ vystupní frekvence elektrocentrály připojené spotřebiče?
 Jak správně připojit zařízení s redundatními zdroji na UPS?
 Čím přepínat napájení domovní instalace UPS-síť?
 Jaká je maximální doba odpojení jističe UPS?
 Záložní zdroj 5P disponuje lithium-iontovými bateriemi
 Jak napájet přívěs ze sítě a z elektrocentrály?
 LIVE EATON: Zálohování s Eaton UPS od A do Z (REPRÍZA)
 UPS Eaton 93PM druhé generace
 Akým napätím pracuje diesel-elektrická lokomotíva?
  Musí mít elektrocentrály (ve stavební firmě tudiž nic velkého) revize?
 Jak se připojuje dieselagregát pro obsluhu osobami poučenými?
 Pavouk - práce s vypínacími charakteristikami a vyhodnocení selektivity
 Dotazy k on-line přednášce o záložních zdrojích UPS
 Proč je na výstupu z ups jen 156V?
 Čím u CNC stroje zálohovat PLC?
 DOTAZY a odpovědi k UPS + repríza!

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.049 sekund, 22 dotazů.