Může několik jištěných obvodů používat jeden PEN vodič?

[Jiří Schwarz]

Ještě jsem neviděl ... kontakt, kterému bych svěřil PEN

A co PE? to vnímáš podobně?
Že ty jsi radil výrobcům přepěťové ochrany DA... s vf filtrem...
L a N prochází modulem, ale PE je jen jedna svorka na vstupu, která se dá použít i jako výstup

[Milan Hudec]

No, v zásadě čekám na výrobce, kterému prvnímu svitne a základnu pro dejme tomu 3+0 osadí alespoň 4 svorkami pro např.
Přích.PEN
Odch.PEN
Propoj s MET
Propoj s mezilehlým vyrov.potenc.
Atd....
V zásadě je v současné době na škodu mít na výrobku za 10 000-  pouze dvě svorky "PE" a dohánět situaci různými přídavnými můstky mnohdy nevalných kvalit a průřezů.
Zajímalo by mne, zdali je současný stav  od výrobců úmysl, nebo odtržení od praxe.

[Olda Pořádek]

Na chalupě mám starou (z roku 2002) TN-C instalaci, kdy jsou rozvody od rozvaděče k jednotlivým částem budovy provedeny 4žilovým kabelem, tři fázové a PEN. Čili několik samostatně jištěných fázových vodičů (okruhů) používá společný PEN. Je to tak správně? Zátěž několika 2,5mm fázových kabelů je vedena zpět jedním PEN 2,5mm.

Neuvedl jste, proč to vlastně chcete řešit? Prozradíte mi to?

“Zátěž několika 2,5mm fázových kabelů je vedena zpět jedním PEN 2,5mm.”

Řekněme, že máte 3 okruhy jištěné 16A a do každého ze 3 vodičů jde jiná fáze.

Vy se domníváte, že ten čtvrtý vodič, PEN, bude přetížen?

[Pavel Horský]

Sdružené obvody viz příloha.
Pokud splníte podmínky ve všech bodech, vzhůru do toho.

[Peter Lovacký]

Sdružené obvody viz příloha.

Jjjj, ,  super že ste to tu dal ,  bo o tom tu už dlhšie píšem, a presne z toho som aj vychádzal včera o 8:53 Máte to presne jak my, a presne na toto som chcel včera poukázať pánu Franekovi

Pokud splníte podmínky ve všech bodech, vzhůru do toho.

Na dočasné vyriešenie problému pána Majera by to z ekonomických dôvodov a s prižmúreným okom išlo použiť, ale nové obyčajné zásuvkové obvody 16A by som určite nikomu nedoporučoval takto zrobiť

[Pavel Horský]

Slovíčka "dočasně" a "s přimhouřenýma očima" jsem již dávno vyškrtl ze svého odborného slovníku.
Z "dočasně" se v 90% případů pak rázem stává "trvale" a nikdo není tak bohatý, aby si mohl dovolit zaplatit mé přimhouření.
Když se tímto budete řídit, zjistíte, že je na světě hned o něco lépe.

[Peter Lovacký]

Slovíčka "dočasně" a "s přimhouřenýma očima" jsem již dávno vyškrtl ze svého odborného slovníku.
Z "dočasně" se v 90% případů pak rázem stává "trvale" a nikdo není tak bohatý, aby si mohl dovolit zaplatit mé přimhouření.
Když se tímto budete řídit, zjistíte, že je na světě hned o něco lépe.

To máte svatú pravdu pán Horský
Niet lepšie jak prerobiť staré na nové, no čo už keď pán Majer chcel iba dočasne zvýšiť bezpečnosť a kde to bez prižmúrenia nedá nikto Som písal včera že iba "takmer dobre"
U nás v robote sa už dávno smejeme že jednotka dočasnosti je "1 furt" 

[Roman Majer]

Neuvedl jste, proč to vlastně chcete řešit? Prozradíte mi to?

“Zátěž několika 2,5mm fázových kabelů je vedena zpět jedním PEN 2,5mm.”

Řekněme, že máte 3 okruhy jištěné 16A a do každého ze 3 vodičů jde jiná fáze.

Vy se domníváte, že ten čtvrtý vodič, PEN, bude přetížen?

Přesně tak, o to mi jde od začátku. Tak mám tam natáhnout ty 4 nové kabely?

[Roman Majer]

Tak jsme zase na začátku. Deset elektrikářů řekne že je to špatně, jeden že je to ok a vy jste spokojen. OK. Asi nemám co bych dál dodal. Všichni jsou spokojeni a svět se točí dál.

 

Vůbec to tak za mě není, já bych tam radši ty nové kabely natáhl a tím ten PEN rozdělil. Každý okruh by pak měl svůj...

[ACEOF ACES]

Za jističem C16A to technicky není problém, ale v případě, že by došlo k přerušení společného vodiče PEN, tak by se všechny tyto obvody najednou staly nebezpečnými.
V tomto případě bych raději v tom 4žilovém kabelu použil dva vodiče jako PEN, které bych na začátku a na konci spojil a zbylé dva vodiče bych použil, jeden pro zásuvky a druhý pro světla.

...,  já bych tam radši ty nové kabely natáhl a tím ten PEN rozdělil. Každý okruh by pak měl svůj...

V pohodě, klidně ty nové kabely natáhněte.

[Jan Franěk]

Jjjj, ,  super že ste to tu dal ,  bo o tom tu už dlhšie píšem, a presne z toho som aj vychádzal včera o 8:53 Máte to presne jak my, a presne na toto som chcel včera poukázať pánu Franekovi :)Na dočasné vyriešenie problému pána Majera by to z ekonomických dôvodov a s prižmúreným okom išlo použiť, ale nové obyčajné zásuvkové obvody 16A by som určite nikomu nedoporučoval takto zrobiť

Můj pohled je v tomto neměnný. Je to špatně. Přečtěte si ještě jednou pozorně za jakých podmínek je možné provozovat sdružené obvody a jakých rad se zde tazateli dostalo. Zjistíte že tyto rady jsou v rozporu i s těmito vloženými články. Navíc v dalších článcích se píše například o tom že takto provozované obvody by měli být zatěžovány rovnoměrně a to se jen těžko dosahuje v případě že jedna fáze bude na zásuvky a jiná na světla. A tak bych mohl pokračovat dál.

Díky Pavlovi Horskému za vložení článků. Ještě jsem mimo přístup k normám.

A samozřejmě souhlasím s tím že každé ojebání na nejasné dočasně je k hov...u a může se kurva vymstít jak investorovi, tak tomu co nad tím zamhouřil oko.

[Roman Majer]

V pohodě, klidně ty nové kabely natáhněte.

OK, takže za mě rozhodnuto. Natáhnu tam 4 nové kabely CYKY 3Jx2,5mm, přičemž dva světelné dám na jednu fázi s jističi 2xB10, a na zbylé dvě fáze dám na každou jeden zásuvkový obvod s jističi B16. Modrý a zeleno/žlutý od těchto kabelů na obou koncích v rozvaděči a v krabici spojím. Příští rok dělám rekonstrukci věnce, ihned poté budu rekonstruovat zdi a podlahy, s čímž spojím rekonstrukci elektřiny. Do té doby by to mělo vydržet a bezpečnost by měla být zvýšena.

[Peter Munka]

Medzi zivotu nebezpecnym stavom ako neizolovane zive casti, faza na kryte spotrebica a pod a medzi instalaciou podla aktualnych noriem spravenou remeselne kvalitne je mnozstvo medzistupnov.
V tomto pripade je otazka, v ktorom stadiu zvysovania bezpecnosti sa ma cela vec docasne zastavit a co sa tym ziska. Rozlisoval by som tiez medzi pouzivanim vykonnych spotrebicov a medzi nejakym TV alebo radiom triedy II so spotrebou 50W.

[Peter Lovacký]

Modrý a zeleno/žlutý od těchto kabelů na obou koncích v rozvaděči a v krabici spojím.

Jjjj, jasné že i tak sa dočasne dá šak som tu o tom už pár razy písal

dávať dneska dakde Pen 1,5 je tiež podľa normy zle, tábor-netábor, ale ani ja si nemyslím že do rekonštrukcie to musí byť hneď rovno nebezpečné. I keď ja by som v takom prípade m+zž určite vždy spojil keď už ich tam raz mám

V kábli CYKY3x2,5 nemáte Pen, takže minimálne modrý musí byť zapojený vždy

V tom kábli je Pen len virtuálne, bo sa skladá z dvoch drôtov. Zeleného a modrého - PE a N je dokopy PEN

Prižmúriť ale oči do rekonštrukcie bude treba vždy, či to už bude dočasne sám tenký vodič PE2,5ka vo funkcii PEN, preznačenie jednej fázy na PENko jak poradil p. Aces, využitie určitých výhod združeného obvodu, alebo dočasné znovuspojenie už rozdelených PE+N v krabici.


Ešte otázečka pán Majer
Nezaložil ste vy diskusiu preto, bo máte obavu, že keď bude v každej fáze 10A tak cez PEN v kábli ku krabici vám potečie 30A? A že vám je preto jeden PEN málo?

Čili několik samostatně jištěných fázových vodičů (okruhů) používá společný PEN. Je to tak správně? Zátěž několika 2,5mm fázových kabelů je vedena zpět jedním PEN 2,5mm.

[Roman Majer]

Ešte otázečka pán Majer
Nezaložil ste vy diskusiu preto, bo máte obavu, že keď bude v každej fáze 10A tak cez PEN v kábli ku krabici vám potečie 30A? A že vám je preto jeden PEN málo?

Ano, je to tak. A nikoliv 30, ale 2x16, tedy 32. Přičemž 2,5 mm je dle normy zatížitelné max 29 A při specifickém uložení.

[Jan Franěk]

Ešte otázečka pán Majer
Nezaložil ste vy diskusiu preto, bo máte obavu, že keď bude v každej fáze 10A tak cez PEN v kábli ku krabici vám potečie 30A? A že vám je preto jeden PEN málo?

Ano, je to tak. A nikoliv 30, ale 2x16, tedy 32. Přičemž 2,5 mm je dle normy zatížitelné max 29 A při specifickém uložení.

A proč se nezeptáte kurňa přímo? Tyto proudy se v případě rozdílných fází sčítají vektorově.  Tedy nejde o prostý součet 16+16. 

Nicméně to jsme u ideálních odporových zátěží. Co se dnešního reálu týká, dost nám s tím míchají vyšší harmonické a podobně. Tam se PEN (nebo i N a PE) dokáží přetížit velmi snadno. Ale to už je zase složitější téma. 

[ACEOF ACES]

Proudy z různých fází se sčítají geometricky, pokud neprovádíte pokusy s cívkama a kondenzátorama nebo s výkonnými nelineárními spotřebiči, ale používáte normální běžné spotřebiče, tak v tomto případě odhaduji, že při plném odběru v nejnepříznivěj ší kombinaci fází a spotřebičů, nepoteče společným vodičem PEN/N více než 16A.

[Peter Lovacký]

Příští rok dělám rekonstrukci věnce, ihned poté budu rekonstruovat zdi a podlahy, s čímž spojím rekonstrukci elektřiny. Do té doby by to mělo vydržet a bezpečnost by měla být zvýšena.

Podľa toho čo píšete predpokladám že ten sporný kábel pojde na rok preč  a s ním najskôr aj tie nové kebyže ich teraz natiahnete.
Prečítajte si čo som napísal 18.10. o 16:10 a 19.10 o 8:53 o riešení správnym rozfázovaním existujúceho kábla, a rozhodnite sa sám najlepšie jak viete. Ja vám nič nenakazujem, ja len doplňam možné riešenia presne takisto jak všetci ostatní.
Navyše si myslím, že keby ste tu nafotil podrobne celý váš dom tak sa tu máme na čom naťahovať aspoň do budúcich Vianoc a preto si myslím že nech už dočasne opravíte tú 4x2,5ku akokoľvek, tak to ten zbytok si myslím že nezachráni. Určite sám najlepšie viete prečo to idete celé prerobiť. Len to nerobte cez diskusie ale cez elektrikára, a kľudne povedzte mu dopredu skorej jak začne, že budete chcieť pod jeho robotu jeho podpis aj s kópiou osvedčenia že všetko zrobil podľa noriem Možno vám hneď neujde

Aby som nezabudol, pre vaše počty stačí, že keď to správne rozfázujete, tak platí že 3x16=0, alebo v realite cca max. 16A jak napísal Aces