Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Jak spočítat hodnotu indukovaného napětí na zemědělském stroji?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Jak spočítat hodnotu indukovaného napětí na zemědělském stroji?  (Přečteno 8163 krát)
Milan Hudec
*
Offline Offline



« kdy: 30.09.2019, 11:25 »

Při podélném pohybu s vedením např.110kV.
Existuje nějaký obecný vzorec, či kvalifikovaný odhad?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #1 kdy: 30.09.2019, 20:46 »

Když vezmeme v úvahu že je to 3f síť, tak elektrické i magnetické pole těch 3 vodičů se navzájem "zruší, vynuluje".
Samozřejmě to platí pokud vzdálenost stroje od vedení bude mnohem větší než je vzdálenost mezi vodiči.

pokud budeme počítat s nějakou nerovnováhou, přiblížením k jednomu vodiči, mohli bychom začít uvažovat o kapacitě mezi vodičem a strojem a kapacitou nebo celkově impedancí stroje proti zemi. A v poměru opačném než je poměr impedancí se rozdělí to napětí vodiče.
"Proudově" to nebude nic velkého s ohledem na malou kapacitu a poměrně malou frekvenci (rozměr stroje vs. vlnová délka při frekvenci 50Hz)

Myslím, že se do horší situace dostaneš když pojedeš na bicyklu kolem tratě s AC trakcí, protože tam to zpětné vedení je trochu jinak provedené než "krajní napájecí vodič"
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Tomas M.
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 30.09.2019, 21:00 »

Existuje k tomu jedna bakalářka, kde autor i měřil indukovaný proud dětníkem pod 400 kV

https://otik.zcu.cz/bitstream/11025/2814/1/BP_Josef_Cesky_E09B0038P_2012.pdf

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #3 kdy: 30.09.2019, 21:01 »

Milan provokuje.
Dej mi vodivost pneumatik. Dej mi úhel, kterým projíždí vozidlo pod vedením.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Jiří_Hrubý
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 30.09.2019, 21:12 »

Předně na každém slušnějším školení, se traktorista dozví, že linku má podjíždět kolmo a vyhýbat se souběžné jízdě.
Dalším faktorem je činnost strojem prováděná, kdy při obhospodařován í půdy je přes pracovní stroj uzemněn.
Vliv bude mít i typ stroje, resp. stáří, protože čím dál tím více jsou stroje plastové.
Další proměnné jsou průvěs vodiče nad terénem, permeabilita vzduchu v závislosti na vlhkosti, mometální zatížení linky, transpozice vodičů...
Ale podle obecných údajů pro 100kV linku s proudem 150A ve fázi je ve střední výšce zemědělského stroje (řekněme 2m) intenzita pole ca 100V/m a indukce dosahuje 0,2μT.
Ale prakticky je dle požadavků ČSN 33 2040 podstatnější nejvyšší proud tělem 3,5A.
S napětím na stroji to bude těžší, protože vzhledem k měkkosti bude do měření promlouvat impedance měřáku.
Dle úrovně kopance odhaduji od 50 do 100V, ale beru to jako výzvu a při nejbližší příležitosti postavím pod největší průves 400kV linky crystala a forterru  a změřím proti zemi. Měření za pohybu stroje by bylo obtížně proveditelné.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #5 kdy: 30.09.2019, 21:31 »


Ale podle obecných údajů pro 100kV linku s proudem 150A ve fázi je ve střední výšce zemědělského stroje (řekněme 2m) intenzita pole ca 100V/m [/i]

No to asi není. 100kV je napětí sdružené, takže proti zemi je to cca 58kV. Proud v tom nehraje žádnou roli. Roli hraje to, jak vysoko je vedení. Mimochodem, intenzita 2,3 krát větší, než udáváte, se nachází metr od zásuvky.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Jiří_Hrubý
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 30.09.2019, 21:48 »

Měl jsem namysli 100kV linku a proud vodičem a indukce nesouvisí? Ta hodnota, kterou jsem uvedl je poznámka ze starší stovkařské příručky, tak se omlouvám za slepý opis chyby.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 30.09.2019, 21:53 »

Předně na každém slušnějším školení, se traktorista dozví, že linku má podjíždět kolmo a vyhýbat se souběžné jízdě.

Milan neprovokuje, jedná se právě o info ze školení.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #8 kdy: 30.09.2019, 23:09 »

Ale prakticky je dle požadavků ČSN 33 2040 podstatnější nejvyšší proud tělem 3,5A.
No, pane, to máme zocelené traktoristy Mrknutí,  skoro jako Drápalíka z Vesničky mé střediskové.

Podstatná bude kapacita a odpor traktoru proti zemi.
Kritická je výška traktoru resp. vzdálenost nejvyššího bodu traktoru od vodiče vedení.

Když si představíte jeden drát vedení jako nekonečně dlouhý vodič, a Zeměkouli jako nekonečně velkou vodivou desku (země je placatá a nesou ji slůňata...) máte školský případ kondenzátoru. Napětí je tak vysoké, frekvence tak malá a kapacita malinká, takže kondenzátor proti zemi si můžete představit, jako ideální zdroj napětí v sérii s reaktancí tohoto kondenzátoru. Kondenzátoru o velikosti kapacity nekonečně dlouhého vodiče proti nekonečné desce. Napětí vedení proti zemi lomeno reaktancí tohoto kondenzátoru je  zkratový proud zdroje.  
Díky vysokému napětí a velké reaktanci se tento obvod v podstatě chová jako ideální zdroj konstantního proudu.
Pro objekty výšky člověka nebude tento proud vyšší než povolených Drápalíkovskýc h 3,5mA.

Traktor je paralelní kombinace kapacity a svodového odporu proti nekonečné vodivé desce Země.
Máme dva kondenzátory - kapacitu vodiče proti traktoru a kapacitu traktoru vůči zemi - tyto dva kondenzátory jsou zapojeny v sérii a tvoří kapacitní dělič. Nejvyšší napětí na traktoru bude při nekonečném odporu svodového odporu. Pak se napětí rozdělí v poměru kapacit vedení proti traktoru a traktoru proti zemi.
Z praktického hlediska jde o průchod konstantního proudu impedancí traktoru proti Zemi.

Když si spočítáte kapacitu vedení pro nejnižší bod průhybu vodiče a pro nejvyšší traktor (nebo traktor se zdviženým závěsem) vyjde maximální kapacitní proud proti dokonale  uzemněnému nekonečně placatému traktoru.
Čím bude mít traktor menší kapacitu, tím bude na něm vyšší napětí.
Stejně vysoký menší traktor bude mít na sobě vyšší napětí než dlouhý a rozlehlý traktor.
 
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 01.10.2019, 07:01 »

 za přínosnou informaci krásně shrnutou v poslení větě.
Nicméně se přiznám, že si z vašeho odborného výkladu nedovolím vyvodit, zda bude napětí vyšší v případě blátivého či troudnatého pole.

PS
První slovo kterým vám dě... tam nezatáhnu ani tím traktorem zle zle
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin Škopek
http://www.skopek.net
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #10 kdy: 01.10.2019, 09:28 »

Podstatná bude kapacita a odpor traktoru proti zemi.
Kritická je výška traktoru resp. vzdálenost nejvyššího bodu traktoru od vodiče vedení.
...

Přesně jak píše p. Kurka výše - při zjednodušení se jedná o klasickou úlohu z teorie elmag. pole. Koho zajímá mag. indukce, ten musí použít Biot–Savartův zákon. Kdo potřebuje přesnější výsledky, musí provádět 3D simulace...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Technické výpočty, simulace fyzikálních polí.
Energetický specialista dle zákona 406/2000 Sb. (č. osv. 0628).
Znalec oboru ENERGETIKA a ELEKTROTECHNIK A, odvětví výroba, rozvod a užití energie, hodnocení úspor energie a EKONOMIKA, odvětví ceny a odhady, specializace energií, paliv, nákladů za otop
ACEOF ACES
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



Odpočet běží


« Odpověď #11 kdy: 01.10.2019, 11:59 »

Já bych to v tomto případě zkusil odhadnout takto:

U=(Uv/1,732)x(Lz/(Lz+(Lvx300)))

U  - napětí [V]
Uv - napětí vedení [V]
Lz - vzdálenost od země [m]
Lv - vzdálenost od vedení [m]

Příklad:
Vedení 110kV je 8metrů nad zemí a pod ním jezdí zemědělský stroj vysoký 4metry.
Jaké může mít ten stroj napětí proti zemi?

Uv=110 000V
Lz=0,5m (asi výška pneumatik)
Lv=8-4=4,0m

U=(110000/1,732)x(0,5/(0,5+(4x300)))
U=26,5V
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

klima se rychle mění a společnost, jak jí známe se začne hroutit, pokud lidé co nejdříve podstatně nesníží svou spotřebu

31.12.2020 - 10 let a 9 měsíců.
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #12 kdy: 05.10.2019, 18:36 »

Takže.
Souprava traktor a návěs délky 10m pod 110 oproti zemi (zaražený pluh).
V příčném směru a v podélné ose pod vedením cca 10V, v ose cca 2m od krajního vodiče cca 30V, toto jsou max hodnoty upostřed průvěsu vedení, směrem k podpěrám pokles napětí.
Půda rozoraná mokrá.
Měřeno hloupým multimetrem.
Oněch 30V již bylo mezi rukama mírně nepříjemných, což je zajímavé.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #13 kdy: 05.10.2019, 18:54 »

A teď můžeme přemýšlet o tom, jestli na to napětí má větší vliv VVN napětí ve vodičích, nebo proud, procházející vodiči, protože magnetické pole vznikající průchodem proudu, klesá se vzdáleností a u VVN jsou vzdálenosti mezi vodiči tak velké, že je možné dostat se do vzdálenosti, kdy je "traktor s pluhem, představující aperiodickou anténu" k některému vodiči výrazně blíže než k ostatním a tak se magnetická pole v tom místě úplně nevyruší
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #14 kdy: 06.10.2019, 10:00 »

Na rovinu přiznávám že výpočty kolegů nedávám a ani se o to nebudu pokoušet.
Nicméně jeden poznatek z praxe při práci na vn.

Je to už desítky let, co jsem připravoval vedení 22kV v souběhu s vedením 400kV. Přijel jeřáb, zvedl řelezobetónový sloup na neocelovém vázacím laně a nikdo z nás nedokázal vlhkými rukavicemi odtlačit ten sloup do předvrtané díry v zemi. Museli jsme použít násadu od lopaty.
Během vázání vodičů do izolátoru (tehdy se ještě používal Al drát k vyvazování :-) ) jsme na tom byli podobně museli jsme si kouskem toho drátu připojit AlFe lano ke konzoli a odpojit to až po slezení z konzola na žebřík. Kopalo to řádně. Na stále ještě odpojeném úsekovém odpojovači, jsme dokázali vytáhnout až 5cm dlouhý oblouk během rozpojování.

Stalo se nedaleko Ovčína u nádrže Želivka
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #15 kdy: 06.10.2019, 10:32 »

Trávník pod vedením 400 kV na rozvodně za slunného dne taky dokázal pořádně štípnout do palce. Druhý den jsem nechal sandále doma a odprosil pracovní obuv.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Viktor Klemon
*
Offline Offline



« Odpověď #16 kdy: 08.10.2019, 15:06 »

K tejto téme mám skusenosť z jazdy na bicykli krížom pod vedením 400 kV,
kde na riadidlách bola v jednom mieste poškodená guma na gripoch.
Do tej doby som o tom poškodení nevedel, ale šupka to bola dobrá.
Keďže tou trasou sme jazdievali často, vedenie sme križovali na rôznych miestach,
tak mám vypozorované, že čím slnečnejší deň, tým väčšia šupa to bude.
Je evidentné, že tu nejde o elektromagneti ckú indukciu, ale o rozdelenie potenciálu
vo vzduchu, ktorý je síce veľmi špatný vodič, ale nie úplný izolant.
Po daždi a vo vlhkom vzduchu paradoxne jav nepocítiteľný.

Prúdy boli evidentne malé, ak sme nechceli dostať ranu, stačilo sa chytiť priamo
kovovej kostry bicykla, zviedlo sa to nepoznateľne.

Zvlášť nepríjemné to mal jeden kolega, ktorý mal riadidlá v poriadku, ale poškodené
mal sedlo v prednej časti. Jeho slová boli nezapísateľné.


Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Jaka kriticka vzdalenost pusobeni elektromagneticke indukce od svodu hromosvodu?
 Jak se měří indukčnost?
 Jak odstranit slabý svit světla při vypnutém schodišťovém vypínači?
 Ake je zapojenie pre zamedzenie vzniku indukovaného napätia?
 Jak odstranit indukci v případě signalizace kontrolky?
 Jaká je možná náhrada tranzistoru IGBT- G80N60 pro indukční ohřev?
 Je možné, aby indukovaný proud rozsvítil LED žárovku?
 Co je to kritická indukčnost a za jakých případů vzniká?
 Číslicové měření impedance, kapacity a indukčnosti
 Opravdu může vzniknout indukce na stejnosměrné trakci?
 Jak spočítat, zda kabel v podkrovním stropě není moc blízko soustavě hromosvodu?
 Jak omezit indukci na cívce impulzního relé?
 Jak se zbavit indukce ve vicezilovem kabelu ?
 Kde vzít vzorce pro výpočty indukčních strojů a transformátorů?
 RAJMONT: Jak vznikla firma, která vyrábí a dodává zařízení pro indukční ohřev
 Proč se má Cu vodič plnícího hrdla do násypky cisterny připojit přes tlumivku?
 Jak odstranit naindukovanou kapacitu (napětí) na vodiči u signálky?
 Jak se u vibračního síta zbavíme statické elektřiny?
 Jak lze provádět induktivní nabíjení akumulátoru na hladině nn?
 Může nestíněný kabel od frekvenčního měniče způsobit nebezpečný ohřev?
 Proč se mi indukuje AC napětí na kabelu UTP, když napájení v něm je 12V DC?
 Je normově omezená maximální velikost indukovaného napětí v rozvodech nn?
 Co může způsobovat zvýšenou indukčnost cívky v zemi?
 Existuje proudový omezovač indukční zátěže z 10A na 8,5A na 230V?
 Jakou použít ochranu sdělovacího vedení proti indukci ze zemního vn vedení?
 Čím změřit elekromagnetickou indukci napětí pod vedením 400kV?
 Čím nahradit nedostupnou popř. materiálově nedefinovanou tlumivku
 Z čeho se může v dnešních zařízeních odvozovat princip Ruhmkorffova induktoru?
 Jak indukuje kov napětí z blízkého zdroje?
 Jak se asi chová spirála přívodního vedení s utp uvnitř?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.063 sekund, 22 dotazů.