Lukáš Rotrekl
Offline
|
|
« Odpověď #54 kdy: 01.09.2019, 08:14 » |
|
Pánové, nemám čas to vlákno celý pročítat, ale myslím, že to celé je jen o tom, kdo na sebe vezme zodpovědnost za ten "výrobek". A ještě poněkolikáté k formulaci otázky: Je možná revize vývodů starého, upraveného rozvaděče? Odpověď zní: ANO je a je dokonce nutná. S kladným výsledkem proto aby provozovatel věděl že má zařízení v pořádku. S negativním výsledkem aby věděl, že toto zařízení nelze provozovat. Ale revize není ten papír, na kterém je napsáno, že je zařízení v pořádku, ale ten akt toho ověření, jestli je v souladu s předpisy, bez ohledu na konečný výsledek.
|
Vysvětlit jde všechno, bohužel ne všem.....
Není mě jasné, jak je možné že spousta lidí, kteří umí psát, neumí číst.
|
|
|
Jan Bocek
Offline
|
|
« Odpověď #55 kdy: 01.09.2019, 09:14 » |
|
Q: Je možná revize vývodů starého, upraveného rozvaděče? A: Nejen možná, ale nutná.....jako obraz skutečného stavu
ještě poněkolikáté k formulaci otázky: Odpověď zní: ANO je a je dokonce nutná. S kladným výsledkem proto aby provozovatel věděl že má zařízení v pořádku. S negativním výsledkem aby věděl, že toto zařízení nelze provozovat. Ale revize není ten papír, na kterém je napsáno, že je zařízení v pořádku, ale ten akt toho ověření, jestli je v souladu s předpisy, bez ohledu na konečný výsledek.
.....vytesat do kamene, je to Nový lexikon revizního technika 2019, skoro jako Lukášovo evangelium. Rozumný závěr celého tématu.
|
specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů revize elektrického zařízení E1B telefon: 777 273 732 email: jan.bocek@safeb.cz
|
|
|
|
|
Jan Bocek
Offline
|
|
« Odpověď #57 kdy: 01.09.2019, 10:45 » |
|
Říkám, že jsem to nečetl, tak jsem si toho tvýho postu nevšiml. Já jsem jen suše konstatoval, ale ty jsi tu nutnost krásně a polopaticky vysvětlil. A také zdůraznil. A z toho mám radost. Ten akt ověření, neboli býti na místě a opravdu o v ě ř o v a t to je alfa a omega revizní a kontrolní činnosti. Revize při změně jištění je vždy nutná bez ohledu na výsledky. Občas je dobré znovu prostudovat ČSN 33 1500. Platí již 30 roků.....
|
specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů revize elektrického zařízení E1B telefon: 777 273 732 email: jan.bocek@safeb.cz
|
|
|
|
Václav Třetí
Online
|
|
« Odpověď #59 kdy: 01.09.2019, 14:21 » |
|
To mě zaujalo. Kterým rokem se to podle tebe "zlomilo" a začal se vyžadovat štítek na rozvaděči?
Nehovořím o průmyslových rozvaděčích, to je záležitost jiná, ale v domovních instalacích se rozvaděče uvažovaly jako součást instalace a nikoliv výrobek až někdy do začátku 90. let. Byly samozřejmě případy, že byly použity rozvaděče průmyslového provedení se štítkem i dříve, ale nebylo to pravidlo a nebylo to vyžadováno.
|
Václav 3
Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.
Řidič tvrdej život má... , stejně tak vesnickej elektrikář
|
|
|
Jan Bocek
Offline
|
|
« Odpověď #60 kdy: 01.09.2019, 14:59 » |
|
Nehovořím o průmyslových rozvaděčích, to je záležitost jiná, ale v domovních instalacích se rozvaděče uvažovaly jako součást instalace a nikoliv výrobek až někdy do začátku 90. let. Byly samozřejmě případy, že byly použity rozvaděče průmyslového provedení se štítkem i dříve, ale nebylo to pravidlo a nebylo to vyžadováno.
Rozvaděče jako součást elektrické instalace. Tak to bylo i v průmyslu do roku 1968, kdy vznikl zákon SOD a zrušil se ÚTD - ústav technického dozoru. Nový útvar IBP vydal asi v roce 1970 oprávnění pro výrobu rozvaděčů s povinnosti štítkování rozvaděčů. V údržbě jsme měli zavedenou výrobu rozvaděčů pro vlastní potřeby podniku, ale občas se vyráběly i dodavatelsky. V té době jsme dostali schválené výkresy od IBP na elektroměrové rozvaděče. A zaměstnanci, kteří měli stavební povolení, dostali za režijní cenu takový rozvaděč..... Do 90. let jsem pracoval v elektro skupině při Technických službách MNV. Prováděli jsme instalace ve školách, družinách, RD. Štítky se nedávaly a nikdo je nevyžadoval ani z rozvodných závodů. Nakupované rozvaděče z Elektro odbytu měly sice výrobní štítky a někdy i nějakou dokumentaci. Ale nijak při instalacích a revizích se to nehrotilo. Rozvaděče jsme vždy kontrolovali jako součást elektroinstala ce. Také neumím dohledat, kdy se poprvé v normě pro rozvaděče objevila povinnost štítkování. Ale je zde dosti účastníků, kteří mají staré archivy norem.....věří m, že to někdo upřesní jako zajímavost.
|
specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů revize elektrického zařízení E1B telefon: 777 273 732 email: jan.bocek@safeb.cz
|
|
|
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
Offline
telefon +420 604791991
|
|
« Odpověď #61 kdy: 01.09.2019, 16:23 » |
|
No tak já se zatím nepovažuji za tak starého elektrotechnik a, ale co mám v archivu. Výrobní štítek na rozvaděčích a rozvodnicích, vyžadovala norma ČSN 35 7107, článek 5.1. Datum účinnosti této ČSN je 1.5.1978. Co bylo předtím, nevím. ??
|
elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
|
|
|
|
|
|
|
Peter Lovacký
Neverifikovaný uživatel @7
Offline
|
|
« Odpověď #66 kdy: 02.09.2019, 05:36 » |
|
Tak jinak, budu potřebovat revizi na onu smyšlenou chalupu s neoštítkovaným rozvaděčem. Dostanu ji kladnou? Řekněme že do rozvaděče někdo doplnil svodič a chránič, tj.instalace je "v pohodě", jen ten rozvaděč nemá štítek, ani mít nebude...... Dostanu kladnou, i v případě rozvaděče nového, leč neoštítkovanéh o?, pokud ano proč bych měl coby majitel absolvovat honbu za štítkem, když jsem revizi dostal?
Revíziu na chalupu by som zrobil bez problémov. Finta je v tom, že aj keď sa urobí revízia elektroinštalá cie chalupy podľa 33-2000-6, rozvádzača sa to v podstate nijak netýka, lebo ten sa nereviduje. Reviduje sa len prívod a vývody z neho. Rozvádzač sa musí skúšať samostatne ako výrobok podľa svojej vlastnej normy a pri revízii už má byť odskúšaný. Kusovú skúšku by som síce na taký rozvádzač zrobiť vedel, ale už by som nevedel posúdiť správny výber prístrojov podľa skratovej odolnosti ani krytie rozvádzača, lebo krytie a odolnosť skrine je už typová skúška. Jak som písal, toto dobrovoľne na rozvádzač bez papierov nezrobím Čo keď ku chate pribudne trafo a rozvádzač pri skrate vybuchne a podpáli chalupu , kus preháňam Čo keď ten rozvádzač bol robený pre samé IJV stavané na 1,5kA, rozvádzač bol pri výrobe odskúšaný na 5kA, ja tam napchám prístroje na 6kA? Pod toto sa mám podpísať naslepo? Už som písal, že ja toto dobrovoľne nezrobím, ale kto si myslí že nahradí skúšobňu kusovou skúškou tak nech sa podpíše že rozvádzač je v poriadku. S rozvádzačm je to podobné jak s ističom, lebo na obidva platia pravidlá pre výrobky a nie pravidlá revízie inštalácie. Keď nemám na rozvádzači štítok a dokumentáciu, tak neviem aké prístroje môžem do neho osadiť a ako. Keď nemám na ističi štítok a dokumentáciu tak tiež neviem aký kábel môžem do neho zapojiť a ako. Nebezpečenstvu ističa bez štítka každý ľahko rozumie, tak prečo nie aj rozvádzaču bez štítka?
|
|
|
|
|
Milan Hudec
Offline
|
|
« Odpověď #68 kdy: 02.09.2019, 06:56 » |
|
Milane, jakou vlastně čekáš revizi?
Jsem holič nikoli elektrikář, potřebuji papír pro pojišťovnu.... .jak ho odborník nazve je jeho věc. Chalupa s rozvaděčem je cca 40let stará, známý co je elektrikář vyměnil staré jističe a přidal chránič (že prý to tak bude bezpečnější a že mám kliku, že jdou k zásuvkám 3dráty). No a teď po pár letech potřebuji tu revizi s tím, že odmítám trhat rozvaděč ze zdi kvůli zkouškám. Přičemž se názory na to, zda to lze různí. Dokonce bych řekl, jak jsem z odpovědí pochopil, že bez onoho zásahu elektrikáře, nebude elektrika tak bezpečná, ale tu revizi dostanu snadněji. Jo, a kamarád právník v hospodě tvrdil, že závady v revizi jsou k odstranění jen pro fy., že občansky záleží jen na posudku je/není schopno.
|
|
|
|
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
Offline
telefon +420 604791991
|
|
« Odpověď #69 kdy: 02.09.2019, 10:44 » |
|
Milane, provedu ti periodickou revizi elektro a basta. Že nemá rozvaděč výrobní štítek, je sice závada, ale dle mého to není závada ohrožující bezpečnost. Samozřejmě, pokud někdo provedl výměnu jistících prvků, tak si to klidně dovolím posoudit. Záleží na tom, jak ten rozvaděč vypadá po tom zásahu (ať už odborném nebo neodborném). Nedělejme z rozvaděčů takové drtáma.
|
elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
|
|
|
Jan Bocek
Offline
|
|
« Odpověď #70 kdy: 02.09.2019, 11:24 » |
|
Revíziu na chalupu by som zrobil bez problémov. Finta je v tom, že aj keď sa urobí revízia elektroinštalá cie chalupy podľa 33-2000-6, rozvádzača sa to v podstate nijak netýka, lebo ten sa nereviduje. Reviduje sa len prívod a vývody z neho. Rozvádzač sa musí skúšať samostatne ako výrobok podľa svojej vlastnej normy a pri revízii už má byť odskúšaný. Kéž by....
Při výchozích revizích jsem již "vrátil" výrobci několik nainstalovanýc h rozvaděčů. Přesto, že měly štítky a dokumentaci. Co to jsou za pohádky a báje, že kontrolujeme jen přívod a vývody? To je stejná pohádka jako u revizí strojů po rekonstrukci. Mnozí reviduji jen přívod a instalace stroje je nezajímá. A mnozí se s tímto nesmyslem ještě veřejně chlubí. rozvaděč nejsou jen jističe, ale je to také vnitřní instalace a přípojné body pro přívody a odvody, mechanická pevnost a spoustu dalších technologickýc h pravidel....a o to se jedná především, zda je to ve shodě. RT má při revizi zkontrolovat vše komplexně, včetně všech náležitosti. Občas vidím náležitosti na rozvaděče zcela formální s uvedenými starými normami a na úplně jiný typ rozvaděče, než je jeho výrobní číslo. Prostě systém, dodejme "nějaký" papír .....vždyť se jedná jen o ten papír.
|
specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů revize elektrického zařízení E1B telefon: 777 273 732 email: jan.bocek@safeb.cz
|
|
|
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
Offline
telefon +420 604791991
|
|
« Odpověď #71 kdy: 02.09.2019, 11:38 » |
|
TO : Petol Tak provést revizi chalupy, a rozvaděč vynechat, to jako vážně? A jak chceš posoudit ochranu před dotykem, (v případě staré normy), a nebo ochranu automatickým odpojením od zdroje, když změříš impedanční smyčku, například v poslední zásuvce, tak ji přeci musíš vztáhnout k předřazenému jištění. To jako něděláš?
|
elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
|
|
|