Ako sa hľadá porucha na zemnom vedení vn?

[mafiak]

Obec v ktorej bývam nedávno postihol výpadok el. energie. Mám vcelku slušný prehľad o vn a nn vedeniach v nej a nie je mi jasná jedna vec: Dodávka v celej obci bola ešte v noci obnovená, bez napájania ostala horská chata na kopci. Nakoľko máme na kopci zariadenia  (sme telco operátor) boli sme tiež vo výpadku. Dispečing distribútora priznal výpadok v tejto časti, pričom ma informoval že majú naplánovaný výjazd meracieho vozidla.

Zbežne som prebehol vn linku, a zistil som že je rozpojená v mieste kde vzdušné káblové vedenie prechádza do zeme a ďalej pokračuje hore na kopec ku chate. Cestou má ešte niekoľko trafostaníc. Potiaľto je mi všetko zrejmé, odpojený zostal zjavne poruchový úsek.
Poobede ale energetici odpojili asi polovicu obce z dôvodu ktorý mi nie je zrejmý: Ak potrebovali mať spomínaný odpojovač bez napätia, mohli to urobiť, pričom by ostalo bez napájania do 20 domácností. Oni ale odpojili odpojovač PRED týmto, ktorý je doslova na vedľajšom stĺpe pred odbočkou na trafo vzdialené cca 1km, čím odstavili 1/4 obce.
Nedáva mi to logiku. Všetky odpínače sú so zhášacou komorou.

Nakoniec som sa dozvedel, že problém sa nachádzal na prvej trafostanici nachádzajúcej sa za odpínačom kde vn linka prechádza do zeme.
Prečo bolo nutné si odpojiť takto dlhý úsek?

Napadajú ma dve dôvody:
1. Bolo nutné zabezpečiť z dôvodu merania beznapäťový stav na prívode rozpojeného odpojovača a zároveň odpojovač za odbočkou na trafo ktoré napája 1/4 obce má nejakú závadu a nie je možné ho použiť

2. Meracia metóda poruchy vn vedenia je schopná vyhľadať poruchu až za nejakým minimálnym úsekom, odhadom si takto mohli vyrobiť "hluchý" usek linky cca 3km.
Som úplne mimo a celý problém je oveľa zložitejší alebo naopak triviálnejši?

[Jiří_Hrubý]

Když nevidím GIS, težko posoudit rozsah manipulací.
Na sloupech je SAXka?
Poruchu je třeba vymezit a ne vše lze zmanipulovat bez omezení. Pokud pak nastoupí na opravu firma, je možné, že kvůli zajištění dojde k vypnutí většího úseku.
Délka vedení nemá zásadní vliv na zjištěni poruchy, ve vymezeném úseku je ale výrazně přesnější lokalizace místa. Nejspíš dělali plášťovku a najetí.
Neuměl byste tu linku nakreslit?

[mafiak]

Prikladám zjednodušený nákres.
Porucha bola na trafe T1 od cca 18:00, od neskorej noci do rána bol rozpojený O1. Podotýkam, že distribútor mal v tom čase poruchy aj v dôležitejších miestach ako nás (obec s 500 obyvateľmi),  predpokladal som že po rozpojení O1 ich dispečer poslal riešiť niečo väčšie a vrátili sa až ráno.  Ráno rozpojili O3 a O4 a zapojili O1, čím zabezpečili napájanie celej obce.
Dispečer mi v to ráno oznámil, že je tam porucha a plánuju výjazd meracieho vozu, pravdepodobne poobede. Okolo obeda opätovne rozpojili O1 na dobu 5 hodín až do odstránenia poruchy na T2.
Prečo rozpojili O1 a nie O2?

Všetky odpínače sú pravdepodobne SEZ OTEK 25, vzdušné vedenie je izolovné káblové v celej dĺžke.

[Michal Šenkýř]

Napřed píšete, že porucha byla na trafu T1, ale odstranili ji na trafu T2. To je překlep nebo to odstraňovali na obou? Nebyla to nějaká větší porucha a tímto rozpojením si neudělali menší úseky, které potom měřili samostatně?

[mafiak]

Napřed píšete, že porucha byla na trafu T1, ale odstranili ji na trafu T2. To je překlep nebo to odstraňovali na obou? Nebyla to nějaká větší porucha a tímto rozpojením si neudělali menší úseky, které potom měřili samostatně?

To je preklep (prekresľoval som obrázok),  porucha bola na T1

[Jiří_Hrubý]

Vypadá to, že je to úsek "na vocasu",  pokud píšete, že vedení je izolovaný kabel ve vzduchu, nedivil bych se, kdyby ta zem z noci způsobila poruchu na koncovce, případně po příjezdu měřícícího vozu dělali diagnostiku i na SAXce. Každá zem na vzduchu, je nápor pro koncovky, svodiče, do jisté míry i pro samotné kabely. Vesnice s 500 obyvateli není zas tak významný odběr, aby se za každou cenu něco podcenilo.
Na druhou stranu jsou tu taky nějaké MPBP a dispečerské řízení, takže přesný důvod bude znát dispečer. Ten si taky nemůže dovolit bez rozmyslu a pádného důvodu delší omezení.
S těmi vámi uvažovanými manipulacemi máte v teoretické rovině pravdu, ale jinak to vypadá na papíře  a jinak v terénu a kdoví, co tam ještě probíhalo...

[Vlado Konrád]

Všetky odpínače sú pravdepodobne SEZ OTEK 25, vzdušné vedenie je izolovné káblové v celej dĺžke.

O rozsahu manipulácií vždy rozhoduje dispečer. Teda  tom ako vymedziť úseky a čo vypnúť . Prečo to bolo takto vypnuté vám na tomto fóre nepovie nik. Ale je isté, že preto, aby bol vymedzený poruchový úsek a zrejme nebola zjavná príčina poruchy ako u vzduchu, ( sieť máte izolovanú) napríklad ulomený izolátor. Potom sa  to odstaví   tam, kde je to najjednoduchši e a najbezpečnejši e.
No ak zhodou náhod majú porúch viac -počasie- a počet ľudí je konečný, tak sa s tým nik nepára ,  odstaví sa a rieši následne. Osobne by som to odstavil na prechode holé-káblové vzdušné vedenie.

BTW celkom by ma tá kábelová sieť zaujímala . Nie je to bežné.

[Emanuel Kocián]

Důvod mohl být taky prozaičtější než se na první pohled zdá. S O1 jsou zvyklí manipulovat, je pěkne u cesty (není potřeba se brodil polem),  je nejspíše v nejlepší kondici apod.,  tak rozhodili radši tento sekčák, než se snažit manipulovat se sekčáky před trafostanicemi, na které nikdo roky nehrábnul.

[mafiak]

BTW celkom by ma tá kábelová sieť zaujímala . Nie je to bežné.

Čo konkrétne je na tom také zaujimavé?

Důvod mohl být taky prozaičtější než se na první pohled zdá. S O1 jsou zvyklí manipulovat, je pěkne u cesty (není potřeba se brodil polem),  je nejspíše v nejlepší kondici apod.,  tak rozhodili radši tento sekčák, než se snažit manipulovat se sekčáky před trafostanicemi, na které nikdo roky nehrábnul.

O1 aj O2 sú rovnako staré po rekonštrukcii vedenia, O2 je na ďalsom stĺpe za O1 po križovaní cesty - miestna jednopruhová účelová komunikácia. Ale - je pravda, že ak tam dávali skratovačku, tak lepšie prístupné plošine bol práve O1!

[Vlado Konrád]

Čo konkrétne je na tom také zaujimavé?

O1 aj O2 sú rovnako staré po rekonštrukcii vedenia, O2 je na ďalsom stĺpe za O1 po križovaní cesty - miestna jednopruhová účelová komunikácia. Ale - je pravda, že ak tam dávali skratovačku, tak lepšie prístupné plošine bol práve O1!

Zaujímavé je že na také dĺžky je použité vzdušné kábelové vedenie. Štandardom je skôr vzdušné izolované vedenie SAX alebo AMO.

Nad tým prečo vypli A alebo B alebo C je zbytočné špekulovať, tu odpoveď nedostanete.

[Emanuel Kocián]

Zaujímavé je že na také dĺžky je použité vzdušné kábelové vedenie. Štandardom je skôr vzdušné izolované vedenie SAX alebo AMO.

Od SAX i jiných druhů závěsných kabelů se na vn sítích ustupuje. Je to slepá ulička, která žádné výrazné výhody nepřináší. Když to spadne na zem, tak to zůstane takto v provozu klidně celé dny, než si toho někdo všimne. To je problém. Podstatně menší ochranné pásmo je taky k ničemu, protože jakýkoliv provozák nerad vidí dům 3 m od plandajícího vn káblu, byť je to formálně z pohledu zákona OK.
Dnes se buď přímo kabelizuje pod zem a nebo zkrátka klasicky holé AlFe vodiče - nic mezi tím.

[Martin Kurka]

Od SAX i jiných druhů závěsných kabelů se na vn sítích ustupuje. Je to slepá ulička, která žádné výrazné výhody nepřináší. ... Podstatně menší ochranné pásmo je taky k ničemu, protože jakýkoliv provozák nerad vidí dům 3 m od plandajícího vn káblu, byť je to formálně z pohledu zákona OK.

Na horách mají závěsné kabely vn velkou výhodu v tom, že průseky nemusí mít tak velkou šířku, jako u vzdušného vedení vn. Tudíž lze vést trasy vedle současných cest a nemusí se kácet a udržovat průseky pro vzdušné vedení. A v zimě je možné jet na servis a kontrolu vedení na skútru a ne se brodit s rolbou čerstvým sněhem panenským průsekem. A rozhodně je to lacinější, než kopat těžkou mechanizací do země výkopy ve skále a v hromadách kamení. Obojí je pro přírodu šetrnější a pro reálný provoz výhodné.

[Jiří_Hrubý]

Od SAX i PAS se ustupuje pro provozní nevýhody, ovšem nenazval bych je přímo slepou vývojovou větví, protože mimo lesní úsek v zástavbě nehrozí, že na to spadne větev a za 14 dní se přepálí drát, nebo že na tom bude ležet smrk, dráty dva metry nad zemí a při troše štěstí ho nebudou chtít domorodci na otop.
SAXKA je trochu jiná kategorie, nehrozí přepálení, udrží strom, ale opět je tam nevýhoda všech izolovaných sítí a sice nezjistitelnos t případného doteku a namáhání koncovek a vlastní izolace při blízké zemi.
Další nevýhodou je složitost oprav, AlFe se opraví i za tmy deště, mrazu celkem rychle, PAS SAX provizorně taky, ale u SAXKY to tak snadno nejde, navíc je třeba najetí.
Průseky jsou kapitola sama pro sebe, vymýtit na dopad je jediné řešení, ovšem nikdo to neudělá a ani by to nebylo pro přírodu dobré.
Co je 10m široký koridor od krajních vodičů pro 30.  metrovou soušku na kraji koridoru...

[Vlado Konrád]

Môj príspevok bol o kábli a nie o izolovaných vodičoch vn. Kábel je napríklad AXCES ,AXEKVCEYz ,FXCEL a izolovaný vodič  SAX, AMO. Predpokladám, že aj autor témy mal na mysli káble, inak by v trase  ťažko boli zvislé odpínače so zhášacími komorami typu OTEK.

[mafiak]

Bol som sa pozrieť na O2, je rovnako dobre zmanipulovateľ ný ako O1. Poriadne som si pozrel na tú odbočku no... a ako by som to.. no idem si sypať popol na hlavu. Prekreslená schéma v prílohe, záhada odhalená. Mea culpa, mea maxima culpa..

Čo sa týka miestnych pomerov - sme taká podhorská kopcovitá (500-750 m.n.m) koncová obec.
Vedenie idúce pri ceste úzkou dolinou alebo spolu s nn v rámci obci je káblové (spletené vodiče s čiernou izoláciou).
Najnovšie rekonštruovaná časť (2 roky) bola riešená tak, že časť idúca poliami a lesom mimo intravilánu klasicky holými vodičmi, časť popri ceste v doline samostatne izolovanými vodičmi (nejaká jednoduchá izolácia zelenej farby, vodiče od seba vzdialené cca 30-40cm). Úsek rovnakého charakteru ale staršej rekonštrukcie je riešený káblom, miestami konkuruje údržbou telecomu - často vidieť vetvy opreté o kábel a pod. Naposledy ked na kábel spadol strom, tak zlomil aj dva susedné betónové stĺpy.

[Jiří_Hrubý]

Tak se to vysvětlilo. O nic nejde, ale můžete si oddychnout, že jste to tam nebyl manipulovat

Nojo, lesní úseky, to je někdy pro energetiku dlouhovleklý majetkoprávní problém, ze kterého nezasvěcení vidí jen ty zarostlý dráty. A že to tam v lese někdy hupne, to jsou zkrátka povolené ztráty, se kterými se počítá a nelze jim účinně předcházet.
Přenosovka umí svá práva v pásmech prosazovat razantněji.