Je možné umístit zářivku s krytím IP 20 nad dřez se sprchou ?

[Miloš Klíma]

Jaké je řešení správného a bezpečného osvětlení nové kuchyňské linky?

Oblasti nad dřezem.
Při řešení developerských projektů kuchyně v nově stavěném bytě byly vybrány standardní zářivková svítidla s krytím IP 20 a hliníkovým pláštěm včetně vypínače.
Umístění zářivky je navrženo přímo nad kovovým dřezem s vodovodní baterií tvořenou výsuvnou sprchou o délce 60cm.
Nejsem elektrikář, ale nemyslím, že by to bylo z bezpečnostního hlediska rozumné.
Rád bych znal váš názor a případná doporučení, jak řešit situaci (proudový chránič?).
S bodovými světly na 12V v kuchyni nepočítáme.

[Milan Karvánek]

V podstatě opakované téma. Více zde: http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,4122.0.html
blízké téma: http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,3874.0.html ; http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,3827.0.html

V každém případě by to měl řešit projektant elektro, který by měl navrhnout instalaci vhodnou do umývacího prostoru (typem a rozmístěním) ,  dle ČSN 2000-7-701/ čl.701.55 N1.

[Jaroslav Matějka]

Podle mě pokud bude mít krytí IP20 je to špatně, protože v tomto prostoru je možný výskyt stříkající vody ohraničený půdorysem umyvadla. Doporučil bych IP44. Rozhodně IP20 ne   

[sigut]

Při řešení osvětlení nad dřezem kuchyňské linky postupuje projektant dle ČSN 332000-7-701.Kovové osvětlovací těleso s vypínačem, krytí IP20 umístěné přímo nad dřezem není schopno bezpečného provozu.ČSN 332000-7-701 čl.701.55 N1 čl.701.53 N1

[Miloš Klíma]

   za poskytnuté rady. Prošel jsem si uvedené odkazy a rád bych si ověřil, zda jsem pochopil, kde jaká řešení jsou možná pro umístění svítidla nad umývacím prostorem:
1. umístění svítidla výše 2,5 m nad podlahou - libovolné řešení
2. v intervalu 1,8-2,5 m nad podlahou:
2.a. vnější části z trvanlivého izolantu, kryto sklem
2.b. pokud vnější části z kovu, tak je nutné zapojení přes proudový chránič
3. níže 1,8 m nad podlahou a současně výše 0,4 m nad horním okrajem dřezu (umývacího prostoru):
3.a. svítidlo z trvanlivého izolantu musí být kryto nárazuvzdorným sklem + min. IPx1 (platí i pro sprchu? - stříkající voda pod různým úhlem)
3.b. pokud vnější části z kovu, tak je kromě splnění podmínek v 3.a. navíc nutná doplňková ochrana proudovým chráničem

Dotaz: Platí totéž pro použití svítidel na 12 V a zapojení SELV? nebo je možné použít nižší krytí, popř. vnější části z kovu  ?

Na základě Vámi poskytnutých informací jsem došel k tomu, že jsem zavrhnul původně nabídnuté řešení ze strany projektantů kuchyně (kovové svítidlo s IP20) s tím, že bude nahrazeno jiným svítidlem, které si již dodám sám. Umístit svítidlo mimo oblast umývacího prostoru je obtížné vzhledem k příliž blízké stěně zdi a z druhé strany ledničky.
Předem   .

[Milan Karvánek]

1. - ano ; 2.a - ano ; řešení 2.b - norma neuvádí, ale osobně se domnívám, že je co do bezpečnosti akceptovatelné ; 3.a. - ano ...sklem, nebo ochranným košem ; 3.b - dtto 2.b + splnit 3.a (slo,koš)
Instalování svítidel v koupelnách a umývacích prostorech má nejméně tři bezpečnostní aspekty.
1. ochrana před dotykem v případě poruchy -  to řeší plastové svítidlo a citlivá proudový chránič.
2. ochrana před vodou to je min. krytí IP (v um.prostoru IPx1, v koupelnách dle zóny)
3. ochrana před mechanickým poškozením - to je to tvrzené sklo nebo koš, v případě nastříkání vody na rozpálené sklo může dojít k jeho rozprsknutí a poranění osob. Proto zvýšená ochrana použitím SELV neřeší bod. 3, pouze 1. a částečně 2.

Na druhou stranu bych ze sprchové hadice u kuchyňského dřezu nedělal tragédii. Je  třeba uvažovat, že kuchyň budou užívát svéprávní lidé s vyvynutým pudem sebezáchovy a nebudou sprchou svévolně stříkat kolem sebe. 
Analogicky platí že ani u vany s pohyblivou sprchovou hlavicí se nerozšiřuje zóna 0 a 1 o délku sprchové hadice, tím méně bych si to myslel o umývacím prostoru.

[sigut]

 za poskytnuté rady. Prošel jsem si uvedené odkazy a rád bych si ověřil, zda jsem pochopil, kde jaká řešení jsou možná pro umístění svítidla nad umývacím prostorem:
1. umístění svítidla výše 2,5 m nad podlahou - libovolné řešení
2. v intervalu 1,8-2,5 m nad podlahou:
2.a. vnější části z trvanlivého izolantu, kryto sklem
2.b. pokud vnější části z kovu, tak je nutné zapojení přes proudový chránič
3. níže 1,8 m nad podlahou a současně výše 0,4 m nad horním okrajem dřezu (umývacího prostoru):
3.a. svítidlo z trvanlivého izolantu musí být kryto nárazuvzdorným sklem + min. IPx1 (platí i pro sprchu? - stříkající voda pod různým úhlem)
3.b. pokud vnější části z kovu, tak je kromě splnění podmínek v 3.a. navíc nutná doplňková ochrana proudovým chráničem

Dotaz: Platí totéž pro použití svítidel na 12 V a zapojení SELV? nebo je možné použít nižší krytí, popř. vnější části z kovu  ?

Na základě Vámi poskytnutých informací jsem došel k tomu, že jsem zavrhnul původně nabídnuté řešení ze strany projektantů kuchyně (kovové svítidlo s IP20) s tím, že bude nahrazeno jiným svítidlem, které si již dodám sám. Umístit svítidlo mimo oblast umývacího prostoru je obtížné vzhledem k příliž blízké stěně zdi a z druhé strany ledničky.
Předem   .

.
I pro svítidla na 12V platí.ČSN 332000-7-701 čl.701.55.N1 odst.b, čl.701.53.N1
(Pozn.zdroj SELV se umisťuje mimo umývací prostor)
Návrh, zhotovení a revizi instalace provádí osoba s kvalifikací  dle vyhl.50/78 Sb. §10,6,9.

[Miloš Klíma]

   panu Karvánkovi za velmi přehledné odpovědi.
Ohledně návrhů instalace a její realizace - celou část provedou, jak mi bylo sděleno, pracovníci kuchyňského studia (s odpovídající kvalifikací, ale prý bez revizní zprávy). Bohužel jejich původní návrh byl umístění zářivkového tělesa s IP20 nad dřez. Osobně provedu pouze dodávku vhodného svítidla (splňuji §11 vyhl.50/78 Sb.,  takže vím, co si mohu a nemohu dovolit a alespoň trochu se v dané problematice orientuji...).
Je jen trochu problém nalézt vhodná zářivková tělesa s odpovídajícím krytím alepoň IPx1.

[Jiří Bartoš]

Problematiku koupelnového nábytku jsem nikdy nesledoval, teď jí sleduju okrajově, neboť se asi v blízké době tímto problémem budu muset zabývat. Mám obavu z toho, že pokud bych v obchodě s tímto sortimentem vyřadil výrobky, které nesplňují uvedené podmínky (např. jak je uvádí p. Karvánek),  tak mi nezbyde vůbec nebo skoro nic. Nelze vyloučit, že projektanti elektro a návrháři koupelnového nábytku jsou dva živočišné druhy, které se nikdy nepotkaly. Možná to souvisí s prozaickou skutečností, že tyto výrobky jsou navrhovány především s ohledem na požadavky potenciálních zákazníků (v tomto případě bych spíše řekl zákaznic),  tedy estetické vlastnosti.

Drobná poznámka k prohlášení, že návrh, zhotovení a revizi instalace provádí osoba s kvalifikací dle vyhlášky té a té paragrafu toho a toho. V reálném životě zhotovení elektroinstala ce provádí ten, kdo je schopen a za investorem obětovanou cenu a v investorem vynašlém termínu ochoten to udělat (se všemi důsledky, které z toho vyplývají) a revizi instalace provádí revizák coby osoba s kulatým razítkem (musím mu věřit, že ho získal legálně).

[Milan Karvánek]

Tak, myslím, že pan Bartoš popsal realitu tak jak dnes je.
2. odstavec - to je zcela přesné, snad jen poznámka o získání oprávnění RT realita může být někdy mnohem horší (ještě jsem neviděl žádného člověka co se vydával za RT, zato řadu RZ, které asi psali oprávnění RT, však oslepnuvší na závady)
1. odstavec - zcela přesné, jen mi není jasné jak je možné, že se taková bezpečnostní zvěrstva legálně prodávají?

Bohužel ovlivnit některou z dříve popsaných skutečností je mimo možnosti sebepoctivější ho elektrikáře na tomto fóru.