Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Musí být odjištěn podružný výkonový rozvaděč?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Musí být odjištěn podružný výkonový rozvaděč?  (Přečteno 1692 krát)
Jan Máca
Neverifikovaný uživatel @2
*
Offline Offline



« kdy: 18.02.2019, 10:19 »


Mám na starosti revizi jedné průmyslové haly která se pořád rozšiřuje.
V hale je hlavní typový výkonový rozvaděč RD ze kterého jsou napájeny podružné typové výkonové rozvaděče, kompresory a stroje. Z hlavního výkonového rozvaděče RD je napojen výkonový rozvaděč RM2 jehož hlavní přívod AYKY J 3x120+75 který je připojen bez jištění v rozvaděči RD. (to znamená že hlavní přívod do podružného rozvaděče RM2 nelze samostatně vypnout) Samozřejmě v rozvaděči RM2 je nastavitelný výkonový jistič 200A.
Samozřejmě při odkupu společnosti a dalších přidružený věcí jako nezodpovědnost minulých pracovníků nebo pomsty není od rozváděčů žádná dokumentace a projektová dokumentace elektroinstala ce kterou teď zakresluji podle realného stavu.
Jedná se mi o to jestli je někde citovaná norma která říká že se musí jistit přívodní vedení do podružných výkonových rozváděčů a nebo je vyjímka abych se měl o co opřít při revizi.
abych nebyl v rozporu s bespečností zařízení


* Otázka.png (13.05 KB, 1152x648 - prohlédnuto 207 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #1 kdy: 18.02.2019, 12:24 »

Prostudujete ČSN 33 2000-4-473 a také 4-43 ed. 2, 5-523 etc.

Řádné funkční jednopólové schéma napájecích obvodu je cílem požadavků postupu pro bezpečný provoz a údržbu.

Z hlavního výkonového rozvaděče RD je napojen výkonový rozvaděč RM2 jehož hlavní přívod AYKY J 3x120+75 který je připojen bez jištění v rozvaděči RD. (to znamená že hlavní přívod do podružného rozvaděče RM2 nelze samostatně vypnout) Samozřejmě v rozvaděči RM2 je nastavitelný výkonový jistič 200A.


Kromě toho, abych mohl vypnout RM2 musím vypnout celý RD, tak na jističi 200 A v rozvaděči RM2 bude značný zkratový výkon. Pak se může stát, že proud obloukového výboje bude velký. Znamená to při práci v RM2 využívat zvláštní OOPP a vytvořit MPBP.

Proto do RD na vývody vkládáme pojistky, anebo jističe ke snížení zkratových proudů.
Každou výjimku musíte ošetřit MPBP podle ČSN EN 50 110-1

Osobně bych toto řešení kvalifikoval jako závadu. Normových článků k tomu najdete více. Napojovat kabely přímo na sběrny a Bus bary  je "zvěrstvo". Ten princip je jednoduchý, dochází ke změně průřezu tak jistíme na počátku proti zkratu. Na konci jistíme proti přetížení.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Jirka Š. Svejkovský
Zaměstnanec - projektant
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize.


WWW
« Odpověď #2 kdy: 18.02.2019, 14:52 »

Mimo jiné to znamená, že kabel do podružáku není jištěn proti zkratu. A to je chyba.


* 4-473_zkrat.JPG (77.43 KB, 1458x254 - prohlédnuto 155 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B, E1-C5
Jiří Kubík
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 18.02.2019, 18:01 »

Snad má jištění a dá se vypnout aspoň ten RD...

A při odstraňování nějaké poruchy přívodního kabelu, svorek, nebo jističe
se bude muset zřejmě odpojit kabel.
Do té doby bude stát všechno.

Chytře vymyšleno.

 Úsměv
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Máca
Neverifikovaný uživatel @2
*
Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 18.02.2019, 23:26 »

No jak to tak vypadá tak do revizní zprávy uvedu závadu co se týče tohoto zapojení a uvidím jestli stím majitel bude chtít něco udělat Škleb a nechám to něm....
Spíš teď nevím jak mám pohlížet na rozvaděč který nemá dokumentaci bude stačit když udělám schématické zapojení rozvaděče podle skutečného stavu? Samozřejmě je to typový rozvaděč ( neudělal ho nějaký pekař bez el. vzdělání doma v garáži) akorát k němu není žádná dokumentace... ..
 za odpovědi   
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 19.02.2019, 08:16 »

No jak to tak vypadá tak do revizní zprávy uvedu závadu co se týče tohoto zapojení a uvidím jestli stím majitel bude chtít něco udělat Škleb a nechám to něm....

Je to bezpečnostní závada a navíc je porušen zákon......

Spíš teď nevím jak mám pohlížet na rozvaděč který nemá dokumentaci bude stačit když udělám schématické zapojení rozvaděče podle skutečného stavu? Samozřejmě je to typový rozvaděč ( neudělal ho nějaký pekař bez el. vzdělání doma v garáži) akorát k němu není žádná dokumentace... ..
 za odpovědi   

Součást revize není zpracování dokumentace. Jedině, že to máte zahrnuté v cenové nabídce za revizi.
Pro potřeby revize se obvykle dělá zjednodušené jednopólové schéma zapojení, aby to šlo vůbec zrevidovat. Scházející provozní dokumentace je závada. Minimálně jednopólové schéma s odvody bude vylepené v rozvaděči, nebo ve složce rozvaděče.  Citovat články norem a zákony pro bezpečnou údržbu.

P.S. Vypracování dokumentace skutečného stavu je obvykle cenově náročnější, než celá revize. V případě této haly bych navrhoval nejdříve udělat dohodu o zpracování dokumentace a následně teprve revize. Rozumný investor to pochopí....
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Jan Máca
Neverifikovaný uživatel @2
*
Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 19.02.2019, 16:59 »

Je to bezpečnostní závada a navíc je porušen zákon......

Takže zjednodušeně mám v revizní zprávě uvést že revidovaná elektrická instalace není z hlediska bezpečnosti schopna provozu.
A dokud nebude závada odstraněna nemůže tak nemůže být zařízení v provozu ? to moc rádi teda neuslyší
a nějak nerozumím tomu že je porušen zákon....  Nerozhodný   

Součást revize není zpracování dokumentace. Jedině, že to máte zahrnuté v cenové nabídce za revizi.

jsme domluvení i na jednopólovém schématu zapojení aby alespoň něco bylo. Jde mi spíše o ostatní dokumenty jako je např. prohlášení o shodě, kusová zkouška, oteplení rozvaděče. Které jsou nenávratně ztraceny..... Tak nejspíš budou mít tuto závadu v každé pravidelné revizi....

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 19.02.2019, 19:00 »

Je to jako kurz revizních techniků....

1) Prvně jednoduchá otázka, zdá musí být kabel jištěn proti zkratu

2) Problém scházející dokumentace pro provozovatele podle NV 378/2001 Sb. K bezpečnému používání technických zařízení potřebujeme průvodní a provozní dokumentaci. Součást průvodní dokumentace je také výchozí revizní zpráva a v případě elektrických rozvodů platné jednopólové schéma. Pokud není předložená průvodní dokumentace, je porušení článků ČSN a také zákona. A nejen 378 ale také ZP ( 262 A 309/2006)

3) Problematika zjištěných závad.
    Jsou závady, které nejsou v souladu s ČSN, ale neohrožují bezpečnost
    Dále jsou ohrožující závady a bezprostředně ohrožující závady. To je důležité rozdělení závad, abych mohl udělat závěr RZ, který bude písemným dokladem o výsledku revize, z něhož je patrný  stav EZ z hlediska bezpečnosti v době konání revize.
Neodjištěný kabel je jen závadou ohrožující. Provozovatel ale má vědět, že při příznivých okolnostech se to může stát závadou bezprostředně ohrožující a že může dojít při údržbě k vážnému úrazu, anebo bude muset odstavit půlku provozu. Ale pokud vyhodnotíte riziko tak velké, je možné uvést, že zařízení není z hlediska bezpečnosti provozuschopné . Na příklad RM2 má max Ik 10 kA a naměřeno je 23 kA.....anebo bude také takových perliček s neodjištěným kabelem více.
 
4) Otázka, jakou vlastně děláte revizi, pravidelnou,nebo mimořádnou?

5) Pokud nový majitel přebírá starou halu a chce tam umístit další technologie, je obvyklý postup takový, že se vypracuje technická zpráva s návrhem opatření. Následuje  cenová nabídka na odstranění závad. Po úpravách a vypracování nutné provozní dokumentace se vypracuje výchozí revize. Pokud je přebírané zařízení v "bordelu", tak periodická revize je novému majiteli k ničemu. 
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Musí být v rozváděči před přepěťovými ochranami jištění?
 Může být hlavní rozvaděč před podružnými nainstalován bez jističů?
 Stručně o jištění před elektroměrem
 Jak odjistit svítidla veřejného osvětlení na venkovním vedení?
 Lze jistit topné podlážky pod selata trubičkovou pojistkou?
 Volba jistících a spínacích prvků 2015
 Návrh jistících a spínacích prvků pro elektronické spouštění motorů 2015
 Jakým principem se určí největší hodnota pojistky?
 Použít ve stejnosměrném rozvodu jištění pojistkami nebo DC jističem?
 Musí se jistit fázové vodiče před stykačem?
 S jakým způsobem jištění přepěťovek se setkáváte vy?
 Jak se před revolucí jistilo a dimenzovalo vedení?
 Jak najít příčinu padajícího jističe veřejného osvětlení?
 SCHRACK: Katalog Energie & Průmysl část 3/5 Výkonové jističe
 Ako správne predistiť prúdový chránič?
 Co si myslíte o jističi na N vodiči?
 KNIHA: Dimenzování a jištění elektrických zařízení
 ABB: Kompaktní výkonové jističe SACE Tmax XT
 Lze umístit podružný rozvaděč 50cm nad podlahou?
 Kdo vyrábí litinovou deblokační skříň?
 Jak připojit nový podružný rozvaděče ke stávajícímu hlavnímu rozváděči?
 Mohou být uzamčeny podružné rozvaděče v paneláku?
 Kam umístit podružné rozvaděče v RD?
 Jak legalizovat podružný elektroměrový rozvaděč?
 Lze umístit podružný rozvadeč do prostoru"za trám" a vedle vodovodního potrubí?
 Musí se "samostatně" uzemnit i druhý rozvaděč?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (2)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.192 sekund, 23 dotazů.