|
|
Ivan Taraba
Neverifikovaný uživatel @6
Offline
|
|
« Odpověď #56 kdy: 22.02.2019, 22:56 » |
|
Pane Tarabo, z vašich příspěvků je patrné, že moc nerozumíte systému ochrany před bleskem. Nevadí to. Nikdo nemůže rozumět všemu.
To jste trefil správně. Hromosvody se skutečně nezabývám. Nechávám to na odbornících, kteří mají lejstro, že tomu rozumí a za výsledek zodpovídají. Proto mě překvapilo, proč by si někdo chtěl tahat část bleskového proudu komínem přes krbovou vložku do uzemnění. Zajímalo by mě, co takový proud, tekoucí do uzemněné krbové vložky s komínem udělá. Nemám kde to vyzkoušet, ale pokud se to tak má dělat, tak předpokládám, že to někdo nějak simuloval a je to podloženo zkušenostmi z praxe. Možná takto uvažují i krbaři a pak by to mohla být odpověď na diskusní otázku. Zároveň podnět k osvětě krbařů a kominíků. Na faraklec jsou určeny ony 4 průběžné díry v tvárnicích komínové sestavy, tam snad strčím připravé roxory ze základu (základového zemniče a v jednotlivých patrech mezi sebou provařím. Jednoduché, levné, účinné.
To je zajímavé řešení, ale těžko si představuji, že někdo bude při stavbě komína svařovat roxory. Možná kvůli statice komína, ale pokud vím, tak roxory svařováním křehnou, proto se drátují a zalevají do betonu. Také nevím, co by se s komínem stalo, kdyby těmi roxory protekl proud blesku.
|
|
|
|
|
|
Milan Hudec
Online
|
|
« Odpověď #58 kdy: 23.02.2019, 23:44 » |
|
To jste trefil správně. Hromosvody se skutečně nezabývám. Nechávám to na odbornících, kteří mají lejstro, že tomu rozumí a za výsledek zodpovídají. Proto mě překvapilo, proč by si někdo chtěl tahat část bleskového proudu komínem přes krbovou vložku do uzemnění. Zajímalo by mě, co takový proud, tekoucí do uzemněné krbové vložky s komínem udělá. Nemám kde to vyzkoušet, ale pokud se to tak má dělat, tak předpokládám, že to někdo nějak simuloval a je to podloženo zkušenostmi z praxe. Možná takto uvažují i krbaři a pak by to mohla být odpověď na diskusní otázku. Zároveň podnět k osvětě krbařů a kominíků.
To je zajímavé řešení, ale těžko si představuji, že někdo bude při stavbě komína svařovat roxory. Možná kvůli statice komína, ale pokud vím, tak roxory svařováním křehnou, proto se drátují a zalevají do betonu. Také nevím, co by se s komínem stalo, kdyby těmi roxory protekl proud blesku.
Svařování roxorů je fakt za "dvěpadesát". Co se týká křehnutí, máte dozajista pravdu u staveb typu přehradní hráz a pod.
|
|
|
|
Fuk Tomáš
Offline
|
|
« Odpověď #59 kdy: 24.02.2019, 00:10 » |
|
Proto mě překvapilo, proč by si někdo chtěl tahat část bleskového proudu komínem přes krbovou vložku do uzemnění.
Když už si tam kovovým komínem zavede bleskový potenciál, tak bleskový proud si cestu najde, a je jen na nás, jestli mu nabídneme pohodlnou rychlou cestu do země, nebo ho necháme bloudit.
|
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.
Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
|
|
|
Ivan Taraba
Neverifikovaný uživatel @6
Offline
|
|
« Odpověď #60 kdy: 24.02.2019, 01:03 » |
|
Když už si tam kovovým komínem zavede bleskový potenciál, tak bleskový proud si cestu najde, a je jen na nás, jestli mu nabídneme pohodlnou rychlou cestu do země, nebo ho necháme bloudit.
To chápu, avšak předpokládám, že bleskový proud se pravděpodobněj i svede do uzemněného krbu než do "izolovaného". Izolovaný krb bude mít větší odpor oproti dobře provedenému vnějšímu hromosvodu, takže bleskový proud nebude mít důvod komínem téci. Stále se domnívám, že bleskový proud by měl téci vnějším hromosvodem a ne krbem či armaturami ve zdi. Jestli tedy musím svést část bleskového proudu krbem, tak bych měl použít solidní zemnící drát, aby jej bleskový proud nepoškodil a ne nějakou "tkaničku", která tím proudem akorát něco zapálí a dovede mi blesk někam do vnitřní instalace. A neměl bych tedy uzemnňovat jen krbové vložky ale i kamna a sporáky, napojené na komín. Dosud jsem to však nikde neviděl. Jak už jsem psal výše, předpokládám, že požadavek na uzemnění krbové vložky je podložen solidními argumenty, simulacemi a zkušenostmi odborníků z praxe. Je-li tomu tak, zbývá jen o tom poučit komínáře/krbaře. Například to dostat do jejich norem a do pokynů k instalaci krbové vložky. Pak se krbaři budou muset tupě držet pokynů a normy a nebudou nad tím zbytečně meditovat jako já tady
|
|
|
|
|
Fuk Tomáš
Offline
|
|
« Odpověď #62 kdy: 24.02.2019, 09:20 » |
|
Izolovaný krb bude mít větší odpor oproti dobře provedenému vnějšímu hromosvodu, takže bleskový proud nebude mít důvod komínem téci.
Když dokážete ten krb izolovat na napětí cca 1 milion voltů nebo radši dva, a před bouřkou zamknete místnost s krbem, aby k němu nikdo nelezl, pak OK. Zbývá už jen takto odizolovat ještě tu kovovou komínovou vložku.
|
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.
Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
|
|
|
|
|
Javorsky
Neverifikovaný uživatel @6
Offline
|
|
« Odpověď #65 kdy: 24.02.2019, 16:43 » |
|
Nic ve zlem panove, ale opravdu ziram jak se zde zcela vazne resi blesk uvnitr baraku. Pokud nekoho skutecne napadne ze si blesk muze nejakou nahodou najit cestu do kominove vlozky, tak ucini vse proto aby se tak nestalo, namisto toho aby resil dimenzi svodu v obyvacim prostoru. Z pohledu zakladni logiky ochrany pred bleskem je cele toto TOP reseni od zacatku postavene na zcela spatnem pristupu k ochrane pred bleskem, kde se misto prioritni ochrany lidskeho zivota resi ochrana nejake vlozky s kominem. O dalsim pripadnem vlivu na elektroniku v modernich krbech ani nemluve. Opravdu jsem cekal ze to zastancem tohoto top reseni dojde, ale jak vidim, nezbyva nez rici svuj nesouhlasny nazor co neotevreneji. Od zacatku je toto reseni postavene na spatnem pristupu k rizikum s opomenutim toho nejcennejsiho a soustredenim se na pochybne teorie.
Snad jedine pan Fuk si to uvedomuje, a jako jediny alespon vyzene lidi z mistnosti od krbu a zamkne ji. Asi nebude tak obtizne dohledat duvody jeho smirliveho pristupu :-).
Na krb i vlozku zcela staci medena styrka, a ani dest pasovin s roxorama tam nema plnit jiny ucel nezli obycejne vyrovnani potencialu na MET.
Jeste jednou se vsem omlouvam za duraznejsi ton, ale asi to skutecne jinak nejde...... :-(((.
|
|
|
|
Jiří Schwarz
Offline
|
|
« Odpověď #66 kdy: 24.02.2019, 19:28 » |
|
Vyhnat lidi z místnosti nebo místa, kde je zvýšené riziko plynoucí ze zásahu objektu bleskem, je poněkud hloupé řešení, když vezmu nějaké škody za poslední roky v našem okolí, tak "bouřka jako kráva" neudělala větší škody nebo více škod než pár blesků z lokální buňky. I "první blesk" může být nebezpečný. A komín, tím, že tam může vnikat "kanál" s jinou vodivostí než okolní vzduch, by se musel chránit "lépe než LPS I", abychom minimalizovali zásah nějakým vedlejším nebo sekundárním výbojem. Z jistého pohledu je volba každého z nás, ale já osobně bych byl nerad ohrožen jen kvůli tomu, že nějaké "organizační opatření" bude pozdě vyhlášeno.
|
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl! Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
|
|
|
Milan Hudec
Online
|
|
« Odpověď #67 kdy: 25.02.2019, 07:04 » |
|
Nic ve zlem panove, ale opravdu ziram jak se zde zcela vazne resi blesk uvnitr baraku. Pokud nekoho skutecne napadne ze si blesk muze nejakou nahodou najit cestu do kominove vlozky, tak ucini vse proto aby se tak nestalo, namisto toho aby resil dimenzi svodu v obyvacim prostoru.
Základní problém ovšem je, že komín či výdech např.odvětrání velké kuchyně s uvažováním vytvoření vodivého kanálu ze "spalin" venku těžko ochráníte. Takže vytvoření brutálně kvalitní cesty přímo do země je na místě. Navíc opakuji, že se jedná o řešení jednoduché, a vznikne přirozenou cestou při stavbě za podmínky pohlídání si betonářů.
|
|
|
|
|
|
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
Offline
váš elektrikář a revizní technik
|
|
« Odpověď #70 kdy: 25.02.2019, 07:59 » |
|
Je úsměvné že někdo věří tomu že tak silný výboj, kterým je blesk, se vydá pouze a jen strojenou cestou. Ta slouží pouze k tomu aby dostala "přednost" jako ta nejsnazší cesta a pokud máme štěstí, tak zůstane i jedinou. Jenže..... ne vždy se vejde blesk do tabulek a ne vždy se musí zachovat jak předpokládáme. Tedy i když připravím u komína strojenou cestu, existuje určité riziko že se něco dostane i na na ten komín. Ať už přeskokem, nebo třeba indukcí. Blesk se samozřejmě snaží jít cestou nejmenšího odporu, ale jeho část se vydá i tou horší cestou. Je to podobné jako když chcete rychle vypustit velkou nádrž vody. Hlavní proud půjde silnou trubkou, ale něco málo uteče i případnými dírkami kdekoliv cestou. Kolik toho bude záleží na hladině/tlaku a počtu dírek, nebo třeba i síle toho hlavního potrubí (kvalitě vodivé cesty).
Proto jen ignorant neřeší toto možné riziko co se komína a krbové vložky týká. Tedy vlastně každého podobného slepého svodu, především pokud končí uvnitř objektu, obzvláště v našem obýváku. Je potřeba si uvědomit že žádná ochrana není na 100%, ale vždy zůstává nějaké zbytkové riziko, se kterým je dobré počítat. Tedy toto přizemění neslouží jen k vyrovnání potenciálů, i když souhlasím s tím že to bude v případě dobře provedené ochrany primární funkce, ale i k odvedení potenciálu u případného úderu blesku do komína, který se jen těžko vyloučí v případě použití minimální vnější ochrany, či mnohem častější chyby montérů vnějších ochran. Bohužel jsem jich už viděl zkur... víc než dost.
|
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci. Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci. Revize el. a hromosvodů do 1000V Topné kabely k vytápění i ochraně majetku. www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
|
|
|
|