Ako zrevidovať tester hydraulických častí vstrekovacích lisov?
Jan Bocek:
Citace: Ladislav Husár 28.01.2019, 17:25
Meral som na zariadení:
- odpor ochranného vodiča: OK
- izolačný odpor: OK
- dotykový prúd: OK
- unikajúci prúd PE: a tu som narazil na hodnotu 380mA pri skreslení 9,2%, čo je veľmi veľa...
(na obrázku zmizla desatinná čiarka skreslenia)
Skúšal som merať unikajúci prúd aj medzi pracovnými vodičmi a potom medzi všetkými vodičmi... nejako sa z toho neviem vymotať...
Ako by ste postupovali vy pri podobnom zariadení?
K technické části "problému".
Mojí zásadou je nevytvářet problémy, ale problémy řešit.
Myslím, že zde není žádný problém. K čemu je zde měření unikajících proudů?
Požadavky normy živitelky ČSN EN 60204-1 ed. 2 je na měření spojitosti ochranného vodiče podle 8.2.3 a ověření impedance podle 18.2.2 a obrázku A1
Hodnota pospojení s kovovými částmi je tolerována do 0,1 ohmů.
Tam, kde jsou FM je nutné přídavné pospojení co nejblíže uzlu napájení přídavným vodičem. V praxi u FM nad 20 A je toto přídavné pospojení nutno z hlediska EMC skoro vždy.
Unikající proudy u strojů vůbec neměřím. Ale zato měřím impedance v celém obvodu.
Zs1 - měříme na svorkovnicích motorů ( konec obvodu)
Zs2 - na výstupu jističů ( začátek obvodu)
Zs3 - konec napájení stroje
Zs4 - konec napájecí sítě
Zs5 - na začátku sítě
Rpe - odpor mezi vnější svorkou stroje PE a zemi v hale
Martin Kurka:
Citace: Jan Bocek 29.01.2019, 17:02
To "čudo na obrázku" je strojní zařízení. Přesně řečeno "neúplné" strojní zařízení, které ve spojení se strojním zařízením plní svojí funkci.
Trochu vařím z vody, tedy z jediné neostré fotky, ale nevidím to na strojní zařízení, ale na měřicí přístroj - tester.
Podle mne toto zařízení nevykonává žádnou mechanickou činnost, nebo pracovní činnost z hlediska zpracování materiálu.
Vidím průtokoměry a tlakoměry oleje, tipuji, že v těch skříních jsou za okýnky elektronické elektroměry, jediné co něco ovládá jsou nějaké šikmé sedlové elektroventily s nízkým průtočným odporem.
Podle mne toto zařízení měří objemy (průtoky) oleje na hlavním lisovacím válci hydraulického lisu za současného měření tlaku, polohy zalisování a příkonu agregátu stroje. Prostě větší, těžko přenosný měřák.
A ony ventily jenom v definovaný čas otvírají průtok, takže nezasahují do bezpečnostních obvodů stroje, jen zdvih či návrat pístu zpozdí. A povely stroji budou asi předávány přes onen plandající kabelový konektor na konci stočeného kablíku. Asi budou simulovat periferii lisu (zakladač, odnímač).
Suma sumárum, možná by se to mohlo revidovat podle mnohem mírnější normy na přístroje.
Za zavřené dveře nevidím, ale asi to nebude žádná obvodová složitost a super výkonová elektronika. Jen měřicí počítač a elektroměry. No, bez fotky vnitřku jsou to jen dohady.
Ale to neznamená si neprojít vnitřní zapojení, zejména od oněch přívodek až k zásuvkám. Podle mne, jestli jsou vevnitř klasické distribuční přímé elektroměry, pak má kolega Schwarz asi hodně ostrý elektrikářský čuch
Citace: Jiří Schwarz 28.01.2019, 20:52
... naznačuje to, že tam "dvojí zem", jednak PE vodič a pak je zařízení ještě jinak spojeno se zemním potenciálem a teče tam nějaký vyrovnávací (bludný) proud. ...
Protože u klasického elektroměru se PE a N rozděluje špatně, tak to možná sloučili na elektroměru do sebe (elektroměry většinou potřebují PEN). Takže jestli jsou zde 5pólové přívodky a zásuvky a uvnitř skříně je sloučený N a PE, tak je to z hlediska napojeného testovaného hydraulického agregátu dost riziko, protože zanáší problém dvojího zemnění (kostření) řídících obvodů a nemusí být vyloučen problém v oblasti náhodného spuštění. Ale jestli se zásuvky používají k napájení celého lisu jako celku, tento bezpečnostní problém nevzniká.
Jan Bocek:
Citace: Jan Bocek 29.01.2019, 17:02
To "čudo na obrázku" je strojní zařízení. Přesně řečeno "neúplné" strojní zařízení, které ve spojení se strojním zařízením plní svojí funkci.
Vycházím jen z definice strojního zařízení, jak je uvedeno v §2 písmeno g) pro technické požadavky na strojní zařízení dle NV 176/2008 Sb., viz příloha
Je věcí výrobce, aby uvedl podle jaké směrnice je tento "TESTER" vyrobený. Zde je ale RT spolu s provozovatelem postavený do situace, jak toto "čudo" zařadit do plánu revizí. Pro mne (RT) je jednodušší jej zařadit pod zákon 22/97 a tím i pod NV 176/2008, jako součást toho stroje - neúplné strojní zařízení.
Suma sumárum určitě bych to nezařadil mezi spotřebiče.
Podobných elektrických zařízení je mnoho. Různé automatické váhy, kamerové systémy jako součást technologie, Poka Yoky, třídičky materiálu, servisní testery pro měření tlaku na krimpovačkách, odměřování délky jako option a spoustu dalších přístrojů a zařízení. Většinou to má 2-3 lete revizní lhůty.
Ladislav Husár:
Citace: Martin Kurka 31.01.2019, 00:42
Podle mne, jestli jsou vevnitř klasické distribuční přímé elektroměry, pak má kolega Schwarz asi hodně ostrý elektrikářský čuchProtože u klasického elektroměru se PE a N rozděluje špatně, tak to možná sloučili na elektroměru do sebe (elektroměry většinou potřebují PEN).
p.Kurka dnes som sa tam dostal opätovne a posielam fotografiu z vnútra. Nenachádzajú sa tam žiadne elektromery, iba silová časť a časť merania.
Citace: Jan Bocek 31.01.2019, 09:33
Je věcí výrobce, aby uvedl podle jaké směrnice je tento "TESTER" vyrobený. Zde je ale RT spolu s provozovatelem postavený do situace, jak toto "čudo" zařadit do plánu revizí. Pro mne (RT) je jednodušší jej zařadit pod zákon 22/97 a tím i pod NV 176/2008, jako součást toho stroje - neúplné strojní zařízení.
p.Bocek ďakujem aj vám za vždy trefné poznámky a snahu. Je to ako píšete, bohužial som s prevádzkovateľ om zariadenia nevyriešil nič, nakoľko odpoveď z materskej spoločnosti vo viedni je taká, že zariadenie je vyrobené iba pre interné účely firmy a tým pádom mu čo som na štítku zistil nedali ani značku CE. Jedná sa o dve simetrické zariadenia spojené do jedného rozvádzača ktorý má ľavu a pravú časť úplne simetrickú... Podľa štítka by zariadenie malo mať dva prívody, a technik ktorý to "čudo" pripooval vstupy na hlavnom vypínači paralelne prepojil na jeden prívod...
Na štítku nevidím "CE" dokumentáciu výrobca nevypracuje a tak nevidím veľa možností na pokračovanie.. .
Miroš Jan:
Citace: Ladislav Husár 31.01.2019, 13:00
p.Kurka dnes som sa tam dostal opätovne a posielam fotografiu z vnútra. Nenachádzajú sa tam žiadne elektromery, iba silová časť a časť merania.
p.Bocek ďakujem aj vám za vždy trefné poznámky a snahu. Je to ako píšete, bohužial som s prevádzkovateľ om zariadenia nevyriešil nič, nakoľko odpoveď z materskej spoločnosti vo viedni je taká, že zariadenie je vyrobené iba pre interné účely firmy a tým pádom mu čo som na štítku zistil nedali ani značku CE. Jedná sa o dve simetrické zariadenia spojené do jedného rozvádzača ktorý má ľavu a pravú časť úplne simetrickú... Podľa štítka by zariadenie malo mať dva prívody, a technik ktorý to "čudo" pripooval vstupy na hlavnom vypínači paralelne prepojil na jeden prívod...
Na štítku nevidím "CE" dokumentáciu výrobca nevypracuje a tak nevidím veľa možností na pokračovanie.. .
Tak v tom případě, ba se s tím vůbec nepáral, a revizi bych s klidem neudělal. :)
Navigace
[0] Index zpráv
[#] Další strana
[*] Předchozí strana