Jak zvolit správný převodník analogového signálu pro posuvný snímač?

[Lota]

Jedná se o náhradu posuvného snímače (lineárního),  který má analogový výstup 0...10VDC úměrný měřené dráze 1300mm, náhradní snímač však má měřící dráhu 2400mm se srovnatelným výstupem.  
Ze zmíněných hodnot je patrné že po ujetí dráhy 1300mm budou mít oba snímače rozdílné výstupní hodnoty, což řídící jednotka nebude schopna vyhodnotit správně, potřebuji tedy vybrat převodník co by uměl na 1300mm u nového snímače dát srovnatelný výstup jako původní.

[Tomáš Jančo]

Keby to bolo naopak, stačil by vám odporový delič, ale keďže potrebujete s novým snímačom dostať na výstupe cca 1,8x vyššie napätie ako je výstup snímača, potrebujete operačný zosilovač, kde do negatívnej spätnej väzby dáte odporový delič v pomere 13:11 (1300 ku (2400-1300))

[Jirka Š. Svejkovský]

Tomu moc nerozumím. Co se bude dít za kótou 1300mm? Bude napětí vyšší, než 10V? To by nepobrala MaRka. Nebo tam bude "zarážka" a zbytek dráhy se nepoužije? Pak by stačilo napájet snímač 18,5V, abyste na pozici 1300mm získal těch 10V.

[Petr Filipi]

Není to úplně "košer" řešení a je to drbání se leveou rukou za pravým uchěm, ale kdyby se mezi snímač a MaR vložil procesní přístroj Orbit Merret (třeba OM402UNI),  tak bude jednak ukazovat vzdálenost a druhak jeho analogový výstup je možné nastavit nezávisle (klidně i úplně obráceně) než analogový vstup. Cena cca 4.500 Kč bez DPH.

Anebo bych zavolal do Orbit Merretu, případně do Rawetu - třeba něco takovéhoto dělají (na zakázku asi určitě).

Petr Filipi

[Hynek Havliš]

Pokud nenajdete "nastavitelný oddělovač/zesilovač" (možná se něco takového pro MaR dělá) a chcete jít cestou nejmenšího odporu a přijatelného řešení a nehledáte průmyslové provedení se zárukou, připojte si k novému snímači převodník 0-10V/0-20 mA (to se dělá celkem běžně a celkem levně) a na jeho výstup - do proudové smyčky - odpor asi 922 Ohm.
Taky je to tak trochu levou rukou za pravým uchem, ale cenově by to mohlo být zajímavé a i rozsah je přizpůsobiteln ý.

[Jan Franěk]

Tazatel má nejspíš namysli problém, který si sám navařil a to tím, když vyměnil snímač o délce 1300mm s výstupem 0-10V, za snímač délky 2400mm a tím samým výstupem. tedy přejetí vzdálenosti 1300mm to neznamená ze napětí překročí 10 V, ale že bude někde za 5V. Stroj si bude myslet že nástroj je v jiné poloze a nastane logicky problém.

Dle mého názoru jsou cesty dvě. První a to dle mého názoru nejsnadnější a nejrozumnější, je ta, že koupíte ten správný snímač k výměně toho původního.
Druhou cestou je úprava sw programátorem.

Osobně bych do úpravy formou vložení různých převodníků asi nešel. Přijde mi to zbytečně komplikované a tedy i nespolehlivé. To si zpravidla v průmyslu nemůžete dovolit.

Ale na rovinu přiznávám, že průmysl není zcela mojí doménou a že je možná existence nějakého modulu požadovaného tazatelem.

[Vít Rotrekl]

Nedělám do automatizací, tak na to možná pohlídnu příliš jednoduše...
 Potřebujete "Měřit" v celé délce toho nového snímače? - pak se mě jeví jako nejjednodušší varianta přeprogramovat vstup.
 Stačí vám "měřit" jen v délce původní? - pak přeprogramovat vstup taky asi bude nejjednodušší.

Možná to vidím moc jednoduše. A přeprogramován í není možné Potom neberte můj příspěvek vážně. A vyčkejte až si toho tady všimne Martin Kurka

[Lota]

Tomu moc nerozumím. Co se bude dít za kótou 1300mm? Bude napětí vyšší, než 10V? To by nepobrala MaRka. Nebo tam bude "zarážka" a zbytek dráhy se nepoužije? Pak by stačilo napájet snímač 18,5V, abyste na pozici 1300mm získal těch 10V.

************************
Děkuji za reakci, jak to již popsal i pán níže, nový snímač má výstup 0...10V na dráhu 2300mm, nicméně použije se pouze 1300mm, protože snímaný píst se více nevysune, jak jste spočítal úroveň napájení?

Děkuji

[Lota]

Tazatel má nejspíš namysli problém, který si sám navařil a to tím, když vyměnil snímač o délce 1300mm s výstupem 0-10V, za snímač délky 2400mm a tím samým výstupem. tedy přejetí vzdálenosti 1300mm to neznamená ze napětí překročí 10 V, ale že bude někde za 5V. Stroj si bude myslet že nástroj je v jiné poloze a nastane logicky problém.

Dle mého názoru jsou cesty dvě. První a to dle mého názoru nejsnadnější a nejrozumnější, je ta, že koupíte ten správný snímač k výměně toho původního.
Druhou cestou je úprava sw programátorem.

Osobně bych do úpravy formou vložení různých převodníků asi nešel. Přijde mi to zbytečně komplikované a tedy i nespolehlivé. To si zpravidla v průmyslu nemůžete dovolit.

Ale na rovinu přiznávám, že průmysl není zcela mojí doménou a že je možná existence nějakého modulu požadovaného tazatelem.

****************

Nový snímač se na aplikaci použije z důvodu toho že předchozí není vyhovující, jedná se o těžký provoz a často se musel měnit z důvodu mechanického poškození, nový snímač má jiný princip snímání což zvýší životnost, ovšem je dělán pouze na délku 2300mm.

[Jirka Š. Svejkovský]

************************
Děkuji za reakci, jak to již popsal i pán níže, nový snímač má výstup 0...10V na dráhu 2300mm, nicméně použije se pouze 1300mm, protože snímaný píst se více nevysune, jak jste spočítal úroveň napájení?

Děkuji

Původně jste psal 2400 mm, pro 2300 mm by to bylo 17,7 V

[Oliver Mička]

Jedná se o náhradu posuvného snímače (lineárního),  který má analogový výstup 0...10VDC úměrný měřené dráze 1300mm, náhradní snímač však má měřící dráhu 2400mm se srovnatelným výstupem.  
Ze zmíněných hodnot je patrné že po ujetí dráhy 1300mm budou mít oba snímače rozdílné výstupní hodnoty, což řídící jednotka nebude schopna vyhodnotit správně, potřebuji tedy vybrat převodník co by uměl na 1300mm u nového snímače dát srovnatelný výstup jako původní.

Čo je to za riadiaci systém?
Nebolo by múdrejšie zohnať programátora ktorý by zadefinoval nové parametre?
0-10V = 0-2400 mm?

[Oliver Mička]

Chovať sa to bude opačne..
0-10 V = 0-2400 mm ,  takže pri dráhe 1300 mm tam budete mať niečo okolo 5.41 V
( 2400 mm /10 V = 240 mm/V takže 1300 mm dráha / 240 mm/V = 5,41 V )  

[Jirka Š. Svejkovský]

Chovať sa to bude opačne..
0-10 V = 0-2400 mm ,  takže pri dráhe 1300 mm tam budete mať niečo okolo 5.41 V
( 2400 mm /10 V = 240 mm/V takže 1300 mm dráha / 240 mm/V = 5,41 V ) 

Nojo, ale tazatel potřebuje, aby na kótě 1300 mm měl přesně 10 V. Nikoliv 5,41 V. To by bylo na zásah programátora.

[Oliver Mička]

Nojo, ale tazatel potřebuje, aby na kótě 1300 mm měl přesně 10 V. Nikoliv 5,41 V. To by bylo na zásah programátora.

Analogovy prevodník..
0-5V in
0-10V out

[Jan Franěk]

Analogovy prevodník..
0-5V in
0-10V out

TO stále neřeší problém vyhodnocení přesné polohy. 5 V není totéž co 5,41 V vzhledem k vyhodnocení přesné polohy.

Díky doplnění informací mi vychází nejlépe řešení s návštěvou programátora a úpravy na řídícím sw.

[Martin Kurka]

...připojte si k novému snímači převodník 0-10V/0-20 mA (to se dělá celkem běžně a celkem levně) a na jeho výstup - do proudové smyčky - odpor asi 922 Ohm.

Mně teda vychází 1,016949 kOhm. Mimochodem už zde hraje roli vnitřní odpor napěťového analogového vstupu PLC - ten bývá normovaný a 10kOhm.
Toto řešení je z profi výrobků nejekonomičtěj ší a na zásahy do rozvaděče nejméně bolestivé. Převodníky (třeba Knick BL od Profess) zaberou na DIN liště 6mm šířky.

Není to úplně "košer" řešení a je to drbání se leveou rukou za pravým uchěm, ale kdyby se mezi snímač a MaR vložil procesní přístroj Orbit Merret (třeba OM402UNI),  tak bude jednak ukazovat vzdálenost a druhak jeho analogový výstup je možné nastavit nezávisle (klidně i úplně obráceně) než analogový vstup. Cena cca 4.500 Kč bez DPH.

V případě, že by opravdu, ale opravdu nešla řešit úprava změnou SW PLC, řešil bych to naprosto stejně - přístroj OM 402 UNI signály analogově oddělí, má výstup pomocného napětí pro senzor a převod analogových signálů je naprosto technicky čistý. Výstupní napětí nevyleze nad 10V a je tvrdé, vstupní odpor PLC a odpor vodičů je moc neovlivňuje. Navíc se může hodit indikace, tárování nuly a tabulková korekce linearity snímače.