Lze v bytě používat jističe s charakteristikou typu C?

[Tony5]

Bydlím v novostavbě v 2+KK a všimnul jsem si, že mám veškeré jističe typu C.
Kromě hlavního jističe na chodbě, ten je B25.
Je toto zapojení v pořádku?
Nejsou v bytě spíše vhodnější jističe B?

[Pavel Horský]

Standardní to samozřejmě není. Jističe s charakteristik ou C se v instalaci posuzují s naprosto jinými hodnotami a pak dost záleží na zvoleném průřezu vodičů kabelu, jeho délce a uložení. Stejně tak se v běžných podmínkách nepoužívají jističe s citlivostí 1000kA. Vhodnost "céčka" vám na místě potvrdí nebo vyvrátí jen revizní technik. My se zde o tom můžeme jen sáhodlouze dohadovat bez jakéhokoli závazného resumé.

[Milan Hudec]

S jističi to je jak uvedl kolega.
Nicméně strašná je ona spodní řada, tj.to co stojí cca.80% nákladů na onen rozvaděč.
Takhle kdybych v učení něco zapojil, tak mě okamžitě přeřadí na jiný obor

[Tony5]

S jističi to je jak uvedl kolega.
Nicméně strašná je ona spodní řada, tj.to co stojí cca.80% nákladů na onen rozvaděč.
Takhle kdybych v učení něco zapojil, tak mě okamžitě přeřadí na jiný obor

No jo, já jsem to nezapojoval ani nedělal revizi, já jsem laik, tohle dělali odborníci. Jde mně o to, že to mohu reklamovat, ale musí tam být vyloženě něco, co být nesmí. Jestli budu argumentovat tím, že to není "standardní" nebo "strašně zapojený",  ale ničemu to neodporuje, tak asi neuspěju.
Teď asi budu kecat, nevím, jak to chodí, ale předpokládám, že se napřed vytvoří a schválí nějaký projekt co a jak zapojit a podle toho to ti chlapi pak na místě musej udělat. Jestli si ho nemám vyžádat a zkontrolovat, jestli to takhle má být nebo tam ty jističe C dal, protože je zrovna měl po ruce.

[Vít Rotrekl]

Jak píšou kolegové standartní ta charakteriskti ka C není. Bez měžení vám tady asi nikdo neřekne, jestli to vyhoví nebo ne. Můžeme to zkusmo spočítat.
Zs< U/I, kde kde U bude fázové napětí a I bude reziduální proud chrániče, tedy Zs < 230/0,03 -> 7666,666 Ohm. Což dle mě bez problémů bude.
Krapet se situace změní kdyby tam nebyl proudový chránič, a museli by jsme uvažovat vybavení o jističem. Tedy uvažujme že jistič bude do 0,2s vybavovat spolehlivě při cca 7mi násobku In, tedy max impedance pro 16A jistič je tedy Zs < 230/(5x16) -> 2,05Ohm.
Což podle mě taky bude splněno. Z praxe se impedance v bytových instalacích (nových) pohybuje od 0,5 do 1,5Ohm.

Co se týče 10kA zkratové odolnosit, tady bych vůbec neviděl problém. Vyšší zkratová odolnost bude znamenat vyšší spolehlivost kontaktů, tedy při vypínání zkratů, by měl tento jistič vydržet více než 6kA.
Jistě 10kA jističe jsou dražší než 6kA.

Projekt předpokládáte správně. Jestli je toť otázkou Dále by měl existovat minimálně výchozí revizní zpráva. A z informací v těchto dvou dokumentech (projektu a revize) bude jasné, zda-li je to dobře nebo špatně.

Co se týče samotného provedení rozvaděče. Není to nijak závratně krásný, ale ani žádná velká tragédie.
Největší problém, z hlediska elektrického, vidím v tom, že přívodní vedení před svodiči přepětí a bleskoproudů (jestli jsem správně identifikoval stupeň T1 a T2 na popisu té zelené krabičky) je v souběhu s chráněnými obvody.
Naopak oceňuji osazení HL. vypínače na vstupu do rozvaděče. To taky nebývá u bytových instalací úplně standart.

Když to zhodnotím celkově (jen podle tohodle obrázku). Tak bych řekl, že to pravděpodobně není úplně špatně, ale ani úplně dobře. Řekl bych, že takový standartm, jak se dnes provádí elektroinstala ce.

PS: Tady většina kolegů co přispívá, jsou profíci, jejichž dílo i nároky na provedení, je o nějaký ten level výše než je, řekněme standart. Kolegové neroztrhejte mě.

[Jirka Š. Svejkovský]

Tedy uvažujme že jistič bude do 0,2s vybavovat spolehlivě při cca 7mi násobku In, tedy max impedance pro 16A jistič je tedy Zs < 230/(5x16) -> 2,05Ohm.

U charakteristik y C je nutné uvažovat desetinásobek In. Tedy Zs < 230/(10x16) = 1,4 Ohm. Po revizní korekci 1,4 x 0,67 je to 0,9 Ohm. To je už hodnota, ke které se některé instalace blíží.

Chtělo by to revizi. Nikoliv od stolu, ale pěkně měřit a měřit ...

[Jan Franěk]

Souhlasím. Ale začněme od začátku. Povinností dodavatele je předat vám instalaci včetně projektové dokumentace skutečného provedení, návod k jejímu užívání, nebo například dokumentaci k tomuto rozvaděči. Je na rozvaděči štítek výrobce? Není? Pokud tyto dokumenty máte je vše podle této dokumentace? Jestli cokoliv chybí a revizní zpráva říká že i tak je vše OK. Reklamujte i tu revizní zprávu. Vyhrajete.

Pak se podívejte do revizní zprávy na naměřené hodnoty. Kolegové vám napověděli jakou hodnotu máte hledat. Pak je ještě otázka zda ten RT opravdu měření provedl a napsal skutečné hodnoty, nebo ty včetně povinného koeficientu kvůli chybám v měření.

[Vít Rotrekl]

U charakteristik y C je nutné uvažovat desetinásobek In. Tedy Zs < 230/(10x16) = 1,4 Ohm. Po revizní korekci 1,4 x 0,67 je to 0,9 Ohm. To je už hodnota, ke které se některé instalace blíží.

Chtělo by to revizi. Nikoliv od stolu, ale pěkně měřit a měřit ...

Ale protože je tam chránič, tak nás to nemusí nijak moc trápit

[Milan Hudec]

Z hlediska úrazu jistě, ovšem nedokonalý zkrat v tomto případě nadělá nesrovnatelně větší paseku.

[Radim Strycharski]

Ale protože je tam chránič, tak nás to nemusí nijak moc trápit

Chránič ve funkci doplňkové ochrany je mimo hru, impedanci je třeba sledovat bez ohledu na něj.

Z hlediska úrazu jistě, ovšem nedokonalý zkrat v tomto případě nadělá nesrovnatelně větší paseku.

Ochrana proti zkratu je úplně ověřitelná zjištěním jistícího prvku, vedení, jeho délky a uložení, pakliže se při tom zjistí, že sestava vyhovuje současně ochraně proti přetížení i zkratu. Netřeba nic měřit. 

Chtělo by to revizi. Nikoliv od stolu, ale pěkně měřit a měřit ...

To je pravda. Ale lze očekávat, že v běžných instalacích s pravděpodobnos tí hraničící s jistotou se při nevyhovující impedanci zjistí vyhovující podmínky pro doplňující pospojování podle vzorce v čl. 415.2.2  4-41 ed. 3.

[Milan Hudec]

Radime, jistě se shodneme, že pro opakuji nekonalý zkrat je céčko větší riziko nežli B.

[Jiří_Hrubý]

Spíš bych se zaměřil na to, co je u hodin. Je velmi pravděpodobné, že tam bude B, možá alespoň 25A. Loterie se selektivitou má v tomto případě jasného výherce. Čili o bezpečnost se do jisté míry postará předřazený jistící prvek.

[František Šohajda]

V běžném bytě bych spíše dal "B"..bez znalosti impedance!!

Jistič "C" jsem jen jednou montoval jako hlavní do elměráku....ma jitel měl doma firmičku s
katrem....Nejp rve to ale musel povolit ditributor....(povolil to)

[Radim Strycharski]

Radime, jistě se shodneme, že pro opakuji nekonalý zkrat je céčko větší riziko nežli B.

No, to asi jo, jenže obě rizika jsou ve stejné kategorii "přípustné". To bychom taky mohli tvrdit, že pro jistič B 10/1 je menší riziko použít kabel CYKY-J 3x2,5 než kabel CYKY-J 3x1,5. Nebo že při použití charakteristik y D je třeba použít kabel CYKY-J 3x6, přestože podle normy by stačil CYKY-J 3x4. A takhle se to bude nabalovat do nekonečné řady normativně vyhovujících případů, které se zmodifikují bůhvíjak oceněnými riziky.

[Milan Hudec]

V běžném bytě do kterého je rozvaděč určen není téměř nikdy odběr vyžadující 16 C.
Centrální chránič a k tomu jen AC řekněme nesvědčí o kvalitě návrhu.
Svodič je připojením a organizací vodičů dosti degradován (už tak se jedná o prapodivný výrobek).
Celkově je to takový ušmudlaný (jak z posledních sil a prostředků),  v zásadě za obdobné peníze by mohl být výsledek jinde.

[Branislav Hruška]

U charakteristik y C je nutné uvažovat desetinásobek In. Tedy Zs < 230/(10x16) = 1,4 Ohm. Po revizní korekci 1,4 x 0,67 je to 0,9 Ohm. To je už hodnota, ke které se některé instalace blíží.

Chtělo by to revizi. Nikoliv od stolu, ale pěkně měřit a měřit ...

Pokiaľ  vyhovie smyčka, je charakteristik a C aj napriek mierne vyššej cene pre užívateľa lepšia. Podstatne sa zníži riziko nechceného vypnutia ističa. Ešte stále sú v niektorých bytoch halog.
 12V žiarovky napájané toroidným transformátoro m. Niekto má "priemyselný" vysávač a pod.

[Miroš Jan]

Můžete mě někdo zdůvodnit, proč používat v bytě, jističe s charakteristik ou "C"?  
Toto řešení, je dle mého názoru, zbytečné.

[Jirka Š. Svejkovský]

Podstatne sa zníži riziko nechceného vypnutia ističa.

Naopak, podstatně se zvýší riziko nechtěného vypnutí celé instalace.

I když v případě použití jističe char. B to není o moc lepší, u toho céčka je to prakticky jisté.