ACEOF ACES
Neverifikovaný uživatel @7
Offline
Odpočet běží
|
|
« Odpověď #36 kdy: 09.10.2018, 17:17 » |
|
Na přitahování blesků má vliv schopnost vysílat vstřícné výboje, kterou má v závislosti na tlaku, vlhkosti, teplotě a intenzitě elektrického pole v daném místě i pasivní jímač. Metodu ochranného úhlu jsem použil, aby bylo vidět, že k tomu přispívá i poloha, výška. Velikost vstřícného výboje z pasivního jímače je závislá na tlaku, vlhkosti, teplotě, intenzitě pole aj. a může být dostatečná na to, aby se sestupný lídr spojil právě s tímto vstřícným výbojem, k tomu přispívá i výška jímače.
|
klima se rychle mění a společnost, jak jí známe se začne hroutit, pokud lidé co nejdříve podstatně nesníží svou spotřebu
31.12.2020 - 10 let a 9 měsíců.
|
|
|
Fuk Tomáš
Offline
|
|
« Odpověď #37 kdy: 09.10.2018, 18:33 » |
|
Jistě, ten pasivní jímač (v tomto případě) má k mraku o 2 m blíže než hřeben střechy. Vážně myslíte, že ty 2 metry hrají podstatnou roli v rozhodování, jestli udeří nebo ne?
|
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.
Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
|
|
|
|
|
Fuk Tomáš
Offline
|
|
« Odpověď #39 kdy: 09.10.2018, 22:26 » |
|
I kdyby to byla pravda (můj osobní tip je o 4,1375663465257457875 % ), tak to znamená (při správné instalaci) snížení rizika vzniku jakýchkoli škod o 88 % a snížení rizika velkých škod ještě razantnější.
|
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.
Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
|
|
|
|
Milan Hudec
Offline
|
|
« Odpověď #41 kdy: 10.10.2018, 08:24 » |
|
Říkají že S se u aktiváku nepočítá. Pro jeho dokonalost! PS: nedávno jsem našel "dokonalý" projekt na jeden aktivák (z 90let min. stol.) A je tam pěkně udělána kružnice o poloměru 180m ! Tam to všude chrání....polo vinu podniku.....po tom to nekup? Když to tak vysvětlí ekonomovi, objednávku mají do minuty! Obdobnou úroveň řešení představuje na střeše plechový přizemněný truhlík s netřeskem, vychází to rozhodně levněji, zkuste jim to někdy navrhnout.
|
|
|
|
Fuk Tomáš
Offline
|
|
« Odpověď #42 kdy: 10.10.2018, 09:24 » |
|
No jo, ale ten se zase musí chodit zalívat.
|
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.
Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
Offline
váš elektrikář a revizní technik
|
|
« Odpověď #48 kdy: 11.10.2018, 12:46 » |
|
Jistě, když je hromosvod správně udělaný a v dobrém stavu, ale o tom není spor. Já stále píšu o tom, že podle mého názoru hromosvod přitahuje blesky a zvyšuje pravděpodobnos t zásahu bleskem.
Osobně se mi zdá že se nám snažíte podsouvat názor, že hromosvod zvedá možný počet úderů do domu. Osobně to spíš vnímám tak, že pokud výboj urazí tak dlouhou cestu z mraku až k zemi, je vzdálenost v metrech zcela nepodstatná z tohoto úhlu pohledu. Vnější ochranu ale zřizuji proto, že když už se blesk "rozhodne" uhodit do domu, tak mu "vyjdu vstříc" s potenciálem země, abych minimalizoval možné přeskoky mezi sítěmi v domě, nebo vodivými částmi a technologiemi domu. Přeskoky znamenají škody a požáry, tedy velká rizika i hmotné škody. Důvodem proč nepřistupuji na vaši teorii je poznatek, že potenciál země má na střeše skoro každý z objektů. Ale protože cesta bleskové proudu pak není takříkajíc pod kontrolou a často vede vnitřkem objektu, je to velice nebezpečný stav. Proto podle mého názoru nemohu mluvit o tak vysokém čísle jako je 20%, co se četnosti úderů týká, budeme-li se bavit o běžných RD. Těmito potenciály které nacházím na každém z objektů mohou být například kovové komíny, okapy, vrchní sítě na konzole a střešníky, antény TV, sat a wifi operátorů. To jen co mne v rychlosti napadlo. Potenciálů země může být na střeše i mnohem více. Třeba i kovová konstrukce SDK cca 20cm pod střešníma taškama. K tomu dochází například velmi často, řekl bych že pomalu v každé půdní vestavbě. Proto bych se velmi, ale velmi zdráhal mluvit v této souvislosti o zvedaní počtu úderů do domu, v případě instalace hromosvodu. Laik by to mohl pochopit špatně, třeba tak že žádný hromosvod nakonec nezřídí, aby zmenšil riziko úderů do svého domu o 20%. Proto s vaším výrokem opravdu nesouhlasím a spíše ho považuji za nebezpečný. Debata na podobné téma by měla probíhat spíše v teoretické rovině a ne tam, kde si to může přečíst laik a díky nedostatku, nebo nepochopení informací špatně vyhodnotit.
|
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci. Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci. Revize el. a hromosvodů do 1000V Topné kabely k vytápění i ochraně majetku. www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
|
|
|
Jirka Š. Svejkovský
Offline
Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5
|
|
« Odpověď #49 kdy: 11.10.2018, 12:53 » |
|
Porovnáme-li rozměr valivé koule s rozměrem jímače, pak je opravdu lhostejné, zda na budově jímač je nebo není. Co je ale důležité, že se leader přitulí k jímači, protože ho uvidí jako první. Takže není otázka zda do objektu udeří, ale kam. Hromosvod pravděpodobnos t úderu blesku do budovy nijak významně nezvyšuje. Teda kromě aktiváku s jeho 100 m vysokým vstřícným výbojem. Samozřejmě.
|
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1A, E1B, E1-C5
|
|
|
ACEOF ACES
Neverifikovaný uživatel @7
Offline
Odpočet běží
|
|
« Odpověď #50 kdy: 11.10.2018, 13:31 » |
|
Já se nikomu nesnažím nic podsouvat, vyjádřil jsem svůj názor jako odpověď na: Uvedu zde dva nerozumné důvody, kterými argumentují nerozumní. Na co hromosvod. Hromosvod je magnet na blesky. Celou dobu tady stojí chalupy a nikdy do nich neuhodilo. Atd ...
Podle mého názoru se zvýší pravděpodobnos t zásahu bleskem, u běžných domků asi o 20%.
Velikost vstřícného výboje z pasivního jímače je závislá na tlaku, vlhkosti, teplotě, intenzitě pole aj. a může být dostatečná na to, aby se sestupný lídr spojil právě s tímto vstřícným výbojem, k tomu přispívá i výška jímače.
|
klima se rychle mění a společnost, jak jí známe se začne hroutit, pokud lidé co nejdříve podstatně nesníží svou spotřebu
31.12.2020 - 10 let a 9 měsíců.
|
|
|
Jiří Schwarz
Offline
|
|
« Odpověď #51 kdy: 11.10.2018, 14:34 » |
|
...Co je ale důležité, že se leader přitulí k jímači, protože ho uvidí jako první. ...
A co když ne? Kdybych byl blesk, třeba by mě nalákalo něco, co má pro mě přitažlivější potenciál než to, co má potenciál země...
|
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl! Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
|
|
|
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
Offline
váš elektrikář a revizní technik
|
|
« Odpověď #52 kdy: 11.10.2018, 15:19 » |
|
A co když ne? Kdybych byl blesk, třeba by mě nalákalo něco, co má pro mě přitažlivější potenciál než to, co má potenciál země...
To může nastat jen v případě, že nejsou správně provedena všechna opatření dle ČSN 62 305 v aktuálních edicích. Například kdy není vše pospojeno pomocí MET a podobně. Ale i tak pochybuji že by jsi dokázal cokoliv udělat na lepším potenciálu než je samotná zem. Možná nějaký vysílač, třeba WIFI by se tak nějak mohl chovat, ale tím si nejsem úplně jist. Ale od toho máme výpočty vzdálenosti S, valivou kouli a podobně. Navíc jak sám dobře víš, i velikost koule a vybraná opatření, tedy začlenění do vhodné třídy, je otázkou poměru možných škod a ceny ochranného opatření. Jinak řečeno čím víc šetřím, tím je procentuální možnost selhání větší. Selhání v tom duchu, že bude blesk mimo "běžné" hodnoty a tedy se nezachová dle předpokládanýc h schémat. Tedy zjednodušeně řečeno. Navíc 100% jistota nebude asi nikdy. Snad jen v případě dokonalé Faradayovi klece , což zaplatí u rodinného domu asi málo kdo. Tedy zároveň s tím říkám, že vnější ochrana není jen "drát po hřebeni" s pár jímači a svody, napojenými na základový zemnič. Ale patří k tomu například i přizemnění nerezového komína u paty (kotle), svodiče přepětí na koaxiálu, nebo datovém kabelu od antény wifi pod střechou a podobně.
|
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci. Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci. Revize el. a hromosvodů do 1000V Topné kabely k vytápění i ochraně majetku. www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
|
|
|
|