Jak byste se zachovali, kdybyste zjistili nebezpečný stav cizí elektroinstalace?

[Pavel Horský]

Kolegové, zajímalo by mě, jak byste se zachovali v situaci, kdybyste zjistili, že rekonstrukce elektroinstala ce byla provedená tak, že je přímo životu nebezpečná.
Představte si velkokapacitní kuchyň ve školní jídelně. Tam před třemi měsíci proběhla rekonstrukce elektroinstala ce. rozvaděč - stávající oceloplech nově vybaven jističi, bez  jakéhokoli proudového chrániče, hlavní vypinač kuchyně (spotřebičů) nikde, nouzové osvětlení v prostoru vývařovny nikde, chybí pospojení pracovních nerezových stolů. Když jsem to viděl na fotkách, šel jsem přímo do kolen. Elektroinstala ce byla prováděna "odbornou" firmou, vše bez PD. Protokol vnějších vlivů nikde. Kuchyň vesele provozována bez výchozí revize již asi tři měsíce.

Já něco takového vůbec nemohu překousnout i když mi do toho vlastně asi může být "hovnajs".
Jak byste se zachovali vy, kdybyste k něčemu takovému přišli?

[Jan Franěk]

Asi bych zkusil je na tento problém upozornit a to písemnou formou s tím, že bych je seznámil s tím, že jsou povinni tuto situaci řešit. Oni jakožto provozovatel VTZ  mají za toto VTZ plnou odpovědnost a pokud se něco semele, tak to mohou silně odnést. Navíc zdůraznit že jsou tímto dopisem prokazatelně upozornění na přímo nebezpečí a jejich případná nečinnost v tomto ohledu je hrubé porušení bezpečnosti na pracovišti, kterým ohrožují své zaměstnance.
Ideální by bylo to dát přes jejich podatelnu (pokud ji mají),  nebo dopisem s prokaztelným doručením adresátovi a to si uschovat. To by mohlo jako nakopnutí stačit a ty budeš mít čisté svědomí že jsi pro to udělal co jsi mohl.

To by myslím mohlo pomoci.

[Jiří Schwarz]

Pavle, my jsme se "podepsali" na webu (nejen na tomto místě) tolikrát, že asi těžko zapřeme, že o tomto oboru něco víme...
Takže když je prokazatelné, že jsme problém nebo nebezpečí viděli, je tak trochu riziko nechat si to pro sebe...
Investoři nebo provozovatelé to nemají rádi, ale je třeba jim toho "černého Petra" předat, ať je to na nich, jestli to budou řešit nebo to provozovat s rizikem, se kterým byli seznámeni.

[Rozvodak]

Záleží jak jste se k této "cizí" instalaci dostal.
Pro dělání závěrů by bylo záhodno to vidět fyzicky, těch závad tam může být i 3x víc.

Záporná revize by věci jistě dala do pohybu.
Otázkou je jestli vás na ní někdo zval.
Doporučený dopis podepsaný RT by mohl pomoci.

Když to vemu reálně, maji po sfušované rekonstrukci a jsou v provozu. Těžko říct jestli bude mít provozovatel chuť tam dělat zásadní rekonstrukci, jen kvůli tomu že "někdo" cizí ho k tomu vyzívá. Navíc když mu Venca řekl že se udělá revize jako že to tak bylo vždycky a žádná rekonstrukce el. rozvodů se nekonala.

[Martin Loskot]

Já  mám zkušenost s takovou instalací.
Byl jsem požádán o prohlídku jednoho hotelu.
Zde jsem zjistil mnohé nedostatky a životu nebezpečné zapojení.
Průřezy vodičů byli poddimenzovány, jištění v podstatě žádné. Například rozvaděče na patrech byli napájeny průřezem 2,5 mm a na každý takový rozvaděč, bylo napojeno cca 10 pokojů s 4-8 zásuvkami, osvětlení a technická místnost s třemi ohřívači vody.
V hotelu byl výtah s motorem 10 kW, ten nebyl vůbec jištěn a byl zapojen přímo na hlavní jistič.
Těch závad bylo dohromady velmi hodně, nebudu rozepisovat vše, ale jednu zásadní zmíním.
Hlavní přívod celého hotelu byl ve venkovním rozvaděči napájen průřezem 16 mm, jističem 63 A a z tohoto rozvaděče byl instalován přívod do hlavního rozvaděče hotelu průřezem 10 mm Al.(Projekt určoval průřez 240 mm).
Hlavní rozvaděč obsahoval hlavní jistič 250 A a další jištění, postrádal jsem proudový chránič (ten nebyl ani v rozvaděči kuchyně).
Udělal jsem celkový zápis cca. 20 stran závad a doporučení. Předal jsem oproti podpisu odpovědné osobě a i zaslal na firmu, která elektroinstala ci prováděla (doporučeně).
Musím závěrem říct, že další 1/2 roku se s elektroinstala cí nic nedělalo.
Mě osobně tento postoj k tomuto problému se nelíbil a proto jsem na zmíněný hotel poslal kontrolu.(někdo mě možná odsoudí, ale moje svědomí je čisté). Kontrola potvrdila veškeré moje nahlášené závady a hotel zavřela. Majitel nechal udělat novou instalaci a ta prošla revizí. (na dřívější instalaci revize nebyla nikdy zhotovena, i když by hotel měl mít revizní zprávu každý rok).
Takže můj postoj k nebezpečnému stavu instalace je,snažit se tento stav změnit. Zde nejde o peníze, ale životy lidí. A pokud nějakou takovou instalaci provede odborná firma, měla by nést důsledky a ideálně ukončit činnost.

[Milan Hudec]

Asi bych zkusil je na tento problém upozornit a to písemnou formou s tím, že bych je seznámil s tím, že jsou povinni tuto situaci řešit. Oni jakožto provozovatel VTZ  mají za toto VTZ plnou odpovědnost a pokud se něco semele, tak to mohou silně odnést. Navíc zdůraznit že jsou tímto dopisem prokazatelně upozornění na přímo nebezpečí a jejich případná nečinnost v tomto ohledu je hrubé porušení bezpečnosti na pracovišti, kterým ohrožují své zaměstnance.
Ideální by bylo to dát přes jejich podatelnu (pokud ji mají),  nebo dopisem s prokaztelným doručením adresátovi a to si uschovat. To by mohlo jako nakopnutí stačit a ty budeš mít čisté svědomí že jsi pro to udělal co jsi mohl.

To by myslím mohlo pomoci.
Pachatel v těchto případech jedná v institutu vědomé nedbalosti, tudíž informování pouze jeho, by mohlo být posuzováno coby i tvoje nedbalost jelikož jako odborník máš tento stav věci minimálně předjímat.

[František Šohajda]

Pachatel v těchto případech jedná v institutu vědomé nedbalosti,

Neznalost zákona neomlouvá!!  (Alespoň násto tak učili...)

Co znám školy dnes, mají externí bezpečáky a ti jsou přímo na revize "vysazeni" a kontrolují je stále (jejich platnost)....spotřebiče rovněž.
Proto se divím, že jednou bez VRZ!!
Nevztahuje se na takovou velkokapacitní kuchyň Vyhl. 73/2010? Při uvedení do provozu?
U mne se takové nebezpečné zařízení vždy domluvilo ústně a vždy se opravilo..Pak se udělala VRZ.
Asi bych to udělal písemně -doporučeně. Pak ať si to čte kdo chce!
I když by dnes stačil i email dle zákona!

[Honza Veselý]

Upřímně: Nevidím. Prostě nevidim. Je to zbabělé... .

Ale: Ci boha, system revizí, schvalovani, prostě v průmyslu neni možné aby někdo nevěděl. V byte je to neco jiného.
Pro me typicky jsou cervena tlačítka,koncaky zapojene na spínací kontakt. U cigarety, mimo zápis: 
A viš ze to to mate blbě, ja se chytám až za, ale....

[Radek Červený]

Zásadní otázka je, zda to tak investor chtěl a nechce do toho vrtat, nebo zda ví, že sedí na časované bombě a neví, jak postupovat dál. Pokud není žalobce, není ani soudce. Pro druhou variantu mě řešení napadá 

[Pavel Horský]

Pro druhou variantu mě řešení napadá 

No táááááák...... rozepiš se. Nebuď tajemný jak hrad v Karpatech.

[Martin Škopek]

Když jsem to viděl na fotkách, šel jsem přímo do kolen.

Pokud není nějaký smluvní vztah, že máte na základě těch fotek něco dělat (např. nějaké odborné vyjádření atp.),  tak bych to sdělil jen ústně autorovi fotek a ať se s tím popasuje on dál... Ostatně,  proč to asi fotil?

Kuchařky žijí v nevědomí,  ba dokonce si asi myslí,  že je vše OK. Pravděpodobně tato "rekonstrukce" stav nezhoršila a nedivil bych se, kdyby tuto výměnu místo odborné firmy provedl pouze nějaký místní údržbář (školník)...

PS: praxe od soudů mě naučila, nevyjadřovat se k ničemu navíc, než jsem dotazován. Tudíž aplikuju heslo "co mi není rovno, po tom je mi h..." :-)

[František Šohajda]

PS: praxe od soudů mě naučila, nevyjadřovat se k ničemu navíc, než jsem dotazován. Tudíž aplikuju heslo "co mi není rovno, po tom je mi h..." :-)

Zajímavý poznatek z celoživotní praxe!! Jistě poučný pro další lidi zde!!

[Pavel Horský]

Martine, děkuji.
Došel jsem k tomu, že se v této věci nebudu dál angažovat.

Ale co vím, "rekonstrukci" elektroinstala ce prováděla "odborná" firma elektro.
Toho člověka osobně znám a moc jsem se divil, když jsem viděl jeho práci.
Musel se zbláznit, jinak mi to není vůbec jasné, protože před lety patřil k šikovným elektrikářům, na jehož práci se byla radost podívat.

Já pak budu max. pozván kriminálkou k odbornému posudku ohledně úmrtí zaměstnance školní kuchyně. Asi to tak má být.
Původně jsem chtěl napsat email panu řediteli ZŠ, který má vše pod svými křídly, ale pak jsem si řekl......nech to být, máš své práce dost. Ještě se pak na tobě někdo vyspí a to nemáš zapotřebí.

[Kastner Lubomír]

Páni kolegové i já se zkusím zapojit do diskuse. A co pokud je rozvadčč - instalace v rozporu s normami a zákazník reklamuje vadu na zařízení -shořel elektromotor vlivem nedostatečných nebo chybějících ochran. Elektroinstala ci a rozvaděč dělala jiná firma. My jsme jen dodali požadovaný elektromotor.

[Pavel Horský]

Páni kolegové i já se zkusím zapojit do diskuse. A co pokud je rozvadčč - instalace v rozporu s normami a zákazník reklamuje vadu na zařízení -shořel elektromotor vlivem nedostatečných nebo chybějících ochran. Elektroinstala ci a rozvaděč dělala jiná firma. My jsme jen dodali požadovaný elektromotor.

Luboši, to je asi na samostatné diskusní vlákno.
Tvůj příspěvek vůbec nesouvisí s obsahem tohoto vlákna.

[Rozvodak]

Páni kolegové i já se zkusím zapojit do diskuse. A co pokud je rozvadčč - instalace v rozporu s normami a zákazník reklamuje vadu na zařízení -shořel elektromotor vlivem nedostatečných nebo chybějících ochran. Elektroinstala ci a rozvaděč dělala jiná firma. My jsme jen dodali požadovaný elektromotor.

Pokud dodávám a připojuji el. spotřebič, nemůže mi být lhostejné k čemu. Někdo musí potvrdit záruční list, že připojení je ok.

Zvláště pak, je-li výrobcem stanoven způsob připojení (umístění, dimenze vedení...) a ochrany (chránič, motorový spoštěč, posojení...)

[Miroslav Hlaváč]

Asi bych zkusil je na tento problém upozornit a to písemnou formou s tím, že bych je seznámil s tím, že jsou povinni tuto situaci řešit. Oni jakožto provozovatel VTZ  mají za toto VTZ plnou odpovědnost a pokud se něco semele, tak to mohou silně odnést. Navíc zdůraznit že jsou tímto dopisem prokazatelně upozornění na přímo nebezpečí a jejich případná nečinnost v tomto ohledu je hrubé porušení bezpečnosti na pracovišti, kterým ohrožují své zaměstnance.
Ideální by bylo to dát přes jejich podatelnu (pokud ji mají),  nebo dopisem s prokaztelným doručením adresátovi a to si uschovat. To by mohlo jako nakopnutí stačit a ty budeš mít čisté svědomí že jsi pro to udělal co jsi mohl.

To by myslím mohlo pomoci.

Pane kolego Vaše řešení je nejlepší možné,podotkl bych že upozornění bych poslal doporučeně pokud by nebyli ochotni mi podpisem potvrdit převzetí dokumentu.Tímt o by byla splněna právní povinnost a dále je to na provozovateli. Pochopitelně že bych měl právně potvrzenou kopii dopisu.
 

[Milan Hudec]

Ježišmarjá, prokazatelným upozorňováním jen pachatele trestného činu na jeho protiprávní jednání kterého si musí být s ohledem na své postavení ve věci vědom, přičemž o upozorňujícím subjektu se dá říci totéž jelikož vystupuje ve věci coby odborník se dostáváte do maléru.